Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia elektryczne mobilne => Zagłębiarki / Pilarki / Wyrzynarki => Wątek zaczęty przez: Mundek w 2019-12-27 | 18:16:23

Tytuł: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 18:16:23
Witam forumowiczów. mam pytanie odnośnie zagłębiarki. Zastanawiam się nad zakupem i nie wiem na co zwracać uwagę. Nie chce żadnej marketówki bo szwagier ma parkside i to straszna kicha. Kupiłem tarcze do laminatu CMT założyłem i co wyszło? a otóż to że tzw rowek powinien mieć 2,2mm tyle ile wynosi grubości tarczy a wyszło 2,6  :o A więc wracając do mojego pytania, chciałbym nabyć jakąś fajną zagłębiarke i myślałem nawet nad jakimiś używkami tylko nie wiem na co zwracać uwagę. podoba mi się bosch ale z używek nic nie mogę znaleźć. Widziałem tez dewalt tylko o tym sprzęcie dość mało wiem wiec jestem w kropce. Nie chce też wydawać niebotycznych pieniędzy na początek mojej ,,kariery" z zagłębiarką i tak sobie myślę że może ktoś z was pomógłby mi z wyborem sprzeciku. Chciałbym głównie ciąć płyty wiórowe i MDF tak wiec może ktoś doradzi żółtodziobowi w wyborze ;D
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2019-12-27 | 18:23:50
Miałem parkside i był dramat. Kupiłem od kolegi z forum Makitę SP6000j i to jest przepaść. Nawet dzisiaj ciąłem wiór i dla mnie jest ok. Myślę, że od tej półki cenowej każda będzie już ok. Jaki budżet przewidujesz? Festool pewnie byłby optymalny do pracy bo ja to chleba z tego nie mam ;)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 18:31:32
Szkoda tej mojej tarczy na tego parksida:P O makiecie wiele czytałem oglądałem tylko zawsze mi siedzi w głowie to ze jak masz prowadnice to niby ta gumę przycina gdzie tnie się pod kątem i jakoś z tego zrezygnowałem. W sumie narazie nie mam w planach cięcia czegoś pod kątem ale wiesz czasem a nóż widelec się kiedys przyda a tu d..a  bo mi gumę przetnie :( myślałem też żeby zrobić sobie prowadnice z cienkiej płyty i taką mam i mieć dwie do cięcia pod kątem i normalnie ale nie wiem czy jak dorobie taka zwykłą prowadnice to będzie się sprawdzać. Jak bym znalazł fajny zestawik tak do 1500zł to bym się cieszył ;D ale tak jak pisałem wcześniej nie wiem na co zwracać uwagę gdybym chciał kupić coś używanego
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2019-12-27 | 18:36:45
Ja mam boscha i nie narzekam ale ja tnę coś od wielkiego dzwona ;) Dewalta miał @Fyme i też sobie chwalił. Z tego co pamiętam to kupował używkę w dobrych pieniądzach.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 18:40:00
No bosch fajny tylko ciężko znaleźć  coś używanego. Dewalt to taki trochę egzotyk:P ale jak to mówią nie ważne jak wygląda ważne ze robi robote:P
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2019-12-27 | 18:43:05
Taka edycja jest https://kornikowo.pl/zamienie-oddam/dla-kornikow-edycja-trzecia-loteria-2020/

 ;)

A jak nie wygrasz to Makita bosch DW wszystkie 3 dobre z tym że nie wiem czy do Boscha nie trzeba " specjalnej " szyny
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 18:44:49
Łoooo panie ja szczęście to mam tylko w miłóści :D :D 
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-12-27 | 18:47:42
DW to  dobry wybór jeśli używany. Jak nowy to nie koniecznie bo cena prawie jak za fs
A wtedy to już tylko FS...
No i maffel ale to jeszcze więcej emoji849
Jest mój wątek na forum o DW. Poczytaj. ;)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 18:51:12
Nie no aż tyle finansów nie mam:P nawet FS jakis używany mógłby być. Chodzi mi głównie o to żeby nie było problemów ze sprzętem no i ma być dość uniwersalny. a co do szyn do boscha to czytałem ze mogą byc innych marek jak zdemontuje sie ten czarny plastik w stopie
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 18:53:50
Czytałem:P no i właśnie się zastanawiam nad DW. ale tak naprawdę jak patrze na ogłoszenia to nie wiem na co patrzeć. Jedynie co moge wywnioskować po zdjęciach stopy jak jest zajechana maszyna ale nie wiem czy ma to odzwierciedlenie w użytkowaniu czy poprostu to jest czołg i nie ma co na ta stope zwracać uwagi 
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-12-27 | 19:09:10
Stopa zużywa się, widać po niej stan zużycia  maszyny.


Piotr
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 19:12:18
No właśnie i jak oglądam ogłoszenia to niektóre są tak zjechane a cena dość wygórowana, chyba marka robi tą kwote.
Znalazłem coś takiego dość ciekawa opcja.
https://www.olx.pl/oferta/zaglebiarka-elektryczna-dewalt-dws-520-qs-1300-wat-CID619-IDCY363.html#23e75161de
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-12-27 | 22:27:39
Ta z linku akurat zajechana. Widać choćby po szynach. Nie dbane było.
Tu warto powalczyć https://allegro.pl/oferta/pilarka-tarczowa-zaglebiarka-dewalt-dws-520-8775625070
Nawet do tysiaka
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 22:29:33
No właśnie i problem polega na tym że można się nadziać na lipe :-\
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-12-27 | 22:32:30
Zerknij wyżej, link wkleiłem :)

Albo tu https://allegro.pl/oferta/dewalt-dws520k-zaglebiarka-165mm-1300w-walizka-8799478328
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-27 | 22:48:10
No powiem ci ze kusząca oferta😛 ciekawe jak będzie przy końcu licytacji będę obserwował dzięki za link😁

Przyczaje się na te dwie i zobaczymy:)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2019-12-30 | 19:26:32
mam do drewna ts75...
 55 sie pozbylem... takimi to wiorarze tnal i pewnie im starcza.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: RobRob w 2019-12-30 | 19:27:21
jak do płyty wiórowej i mdf to tylko mafell
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Chaos w 2019-12-30 | 22:10:27
Dw polecam, tnie równo płytę i lite, mocy nie brakło nawet na dębinie, jestem bardzo zadowolony. Szukaj używki w fajnym stanie
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-31 | 11:02:51
TS też oglądam ale tak jak pisałem wcześniej nie wiem za bardzo na co zwracać uwagę. Patrzę na stopę od spodu jaka jest no i są rozne :P DW też są. Co do maffela to sami wiecie jak one cenowo wyglądają. Nie będę prowadził jakiejś produkcji żebym ja w 100% wykorzystał a kupować przez to że to maffel to jakoś mija się z celem.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: MGS w 2019-12-31 | 12:39:18
Siemanko! Niedawno miałem ten sam problem. Ja na codzień robię meble na wymiar więc to trochę zmienia moje spojrzenie. Właśnie nie chciałem przepłacać za festoola gdy sporo tańszy Bosch ma na papierze lepsze parametry. Jednak kupiłem mafella. Fakt jest droga, ale ma funkcję podcinania co jest zbawienne przy cięciu płyty meblowej. Krawędź wychodzi taka że można ją okleinować. Jeśli bym szukał czegoś tańszego to postawił bym na Boscha. Wysokie obroty, ostra tarcza i cięcie na 2 razy i też powinno być spoko.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-31 | 13:03:16
Bosch z tego co czytałem to wielu go porównuję do maffela wiadomo nie ma tego,, magicznego" podcinaka😛 ale to nie problem jedzie się na dwa razy i jest gitara. Może poczekam do początku roku i jakieś promo wyskoczy jeszcze na tego Boscha albo znajdę jakąś dobrą uzywke Boscha lub dw
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-12-31 | 17:45:52
Podcinanie w boschu jest proste. Ustawiasz kat minus jeden stopień i jedziesz. Mam Boscha i jestem zadowolony. Schodzi z tej samej linii produkcyjnej co wcześniej wspomniany mafell, nawet szyny takie same. Generalnie zaje**sty sprzęt w rozsądnej kasie.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2019-12-31 | 18:23:39
No i właśnie widzę że są za niecałe 1600zl cały zestaw więc widać cena dobra. Oglądałem twój kanał i widziałem że masz tą zaglebiarke więc myślę że twoja opinia jest jak najbardziej szczera :P
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2020-01-04 | 15:54:26
Kornikowcy pomocy. Nie udało mi się wylicytowac dwóch poprzednich zaglebiarke i nadal jestem w trakcie poszukiwań i znalazłem ogłoszenie na olx i prosiłbym żeby może mi ktoś doradzi czy brać któraś z tych czy dalej trwać w poszukiwaniach
 https://www.olx.pl/oferta/pila-pilarka-zaglebiarka-dewalt-dws-520-qs-1300-wat-2018-rok-CID628-IDD4KZv.html
https://www.olx.pl/oferta/zaglebiarka-festool-ts-55-rebq-2017-rok-CID628-IDD4Bz6.html
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2020-01-04 | 16:02:07
Obie w Słupsku , pogadaj z kol. fyme. Jak jesteś zdecydowany to może będzie w stanie obadać na żywo stan sprzętu.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Fazi w 2020-01-04 | 21:55:31
Nie wyglądają na zbyt styrane, ba nawet całkiem, całkiem. Ja bym raczej brał, no ale wybór......... ciężka sprawa. Nieodzowny jednak chyba Fyme, bo posiadał obie i może dopomóc w wyborze. Ale zaraz, zaraz może to on w ogóle sprzedaje pod przykrywką Paulinki - bo przechodzi na Mafellka ;D.
Nieee - jednak absurd - chyba by nie zdradził Festoolka, nie po tym wszystkim..... ;D Lincz murowany :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-01-04 | 22:07:31
Fyme to pojedzie je zobaczyć. Obie :)
I zostaje przy swoim nowym ts emoji39
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-01-04 | 22:07:57
A Paulinka to co?
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2020-01-04 | 22:09:32
No przecież napisał obie  ;D i zagłębiarkę i Paulinkę  :P
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2020-01-04 | 22:40:26
Ja tam paulinki nie chce to tam jej nie musisz sprawdzać chyba że w gratisie ja dawaja😂
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Mundek w 2020-01-04 | 22:42:57
Nie wyglądają na zbyt styrane, ba nawet całkiem, całkiem
To tak jak z kobietami z zewnątrz to lala miodzio a może się okazać że to diabelskie nasienie😂
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-16 | 20:48:47
Świeżutki ze mnie kornik, jeszcze nic nie pokazałem co zrobiłem a już pytam. :)
Ale żeby coś zrobić to trzeba mieć czym. Dlatego teraz pytam o zagłębiarkę bo mi na szybko jakaś potrzebna. Niestety zwykłą pilarka tarczowa sprawiła, że mi włosów siwych przybyło i nerwy nadszarpneło, gdy oglądałem krawędzie cięcia płyt wiórowych.
Budżet jakieś 1000zł: ma być zagłębiarka z szyna prowadzącą - oczywiście używka.
Moje typy to DW DWS520 ewentualnie FS TS55 (ale w tej cenie same szroty na ogłoszeniach). Ale teraz jakoś nic ciekawego nie widzę w ofertach. A co byście powiedzieli w tej cenie na zadbaną Makitę SP6000 z szyna 1,5m? Tak, wiem, że podcina gumę prowadnicy ale do cięć 45st kupie sobie później druga szynę. Na razie cięcia będą tylko 90st.
Konkretnie mam na myśli te ofertę: https://www.olx.pl/oferta/zaglebiarka-sp-6000-listwa-CID628-IDDfvyh.html
Co to za tarcza tam jest?
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-01-16 | 20:51:30
Tarcza DW /DeWalt/.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-16 | 22:40:19
Zadaj sobie jedno ale zaje**scie wazne pytanie a w zasadzie dwa!

1. Jaki material chcesz ciac
2. Jaka grubosc materialu

Jak wiory i inne gowna to ts55, mufele, nawet dw czy makiety ci stykna chyba ze grubosc przekroczy 5cm ;D

Tam gdzie konczy sie konkurencja zaczyna sie TS75 ;D
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-16 | 22:51:19
Na razie potrzebna wyłącznie do wióra, ale pewnie i do litego drewna tez się z czasem przyda. Więcej niż 5cm nie ma w planach nawet tcyh odległych. :)
I tak jak wspomniałem, budżet bardzo ograniczony więc żadne mufele nie wchodzą w grę, nawet z festoolem bedzie ciężko dlatego zapytałem o te makiete.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: maniek444 w 2020-01-17 | 01:02:29
Miałem podobny problem. Wybór padł na ts75 i to był dobry wybór. Qiub ma racje. On mi też tak radził. Także przemyśl sprawę. Dobry sprzęt kupuje się na lata. Ts75 to jest dobra maszyna.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-01-17 | 06:50:49
Przez kilka lat miałem makite i złego słowa nie powiem. Po zamianie na fs nie widzę przeskoku cywilizacyjnego. Ta z ogłoszenia nie wyglada na strasznie zajechaną.


Piotr
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-17 | 07:48:03
Makiete bieraj jak kasa bidna.
Sprzet bidny ale solidny. Kozio na tym jechal i mnogo luda.

Jak nie ma w planach duzych przekrojow a tylko cienkiego wiora to standardowka.

Ja robie tylko w litym. Mialem ts55 i 75. Zostala 75ka. I tak 99% robie na formacie ale czasem jak juz sie cieplo zrobi wale ts75, nie raz tez trza dociac skrzydla drzwi i tez 75 u znajomych.

FS czy MF to nie tylko sprzet tylko system. Masz duzo dodatkow, na poczatku nie ciesza ale jak przychodzi potrzeba to po prostu sa - kupujesz i zapi***alasz.
Tak samo jak z ukosnicami, niby drogie, niby precyzyjne ale ich przewaga co kon i caly system. I tam gdzie musisz kombinowac z regalami, stolikami kupujesz do kapexa osprzet i kujesz dukaty.

To w sumie jedna i najwazniejsza roznica. Kwestie gwarancji pomijam bo i tak ciezko wytlumaczyc ludziom jak nie zetknac sie z gownianym serwisem konkurencji.

Bieraj Makiete 6000 i co tam potrzebujesz. Sprzet skowyrny i cala chaupe nim obje**esz. Tylko na tarcze zobacz bo w sumie nie wiem jakiej jakosci tam siedzi w zestawie.
Mam frezy na 6mm do krawedziowki makiety to taka klasa no powiedzmy globusa. Moze ciut mniej. Lune a tym bardziej dedre na starcie wydupcaja. Ale minimalnie im do globusa brakuje a tym bardziej do CMT. Co musze przyznac ze caly zestaw kosztowal mnie chyba 250 z 10 frezami wiec jeczec za bardzo nie moge na nie. Jak za ta cene to jest git.

Makieta 6000 jest juz slynna i sprawdzona. Jak mlt100 zje**li po calosci to jednak SP6000 jest dobrym sprzetem i dla amatora i dla zawodowca.
Dobra tarcza i napi***zielasz!!
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-17 | 08:20:31
Dzięki Qiub za rzeczową podpowiedź.
Nie zarabiam na życie dłubaniem w drewnie, robię tyle co dla siebie. Nie potrzebny mi taki potwór jak TS75. Zresztą i tak jest poza moim zasięgiem w tej chwili.
Gdyby był jakiś zadbany egzemplarz TS55 z szyną to bym jeszcze próbował wyskrobać jakieś dutki.
Z Makitą zmieszczę się w tysiaku razem z szyną. Tak jak mówisz, sprzęt nie najwyższych lotów ale i nie najgorszy więc na początek powinien wystarczyć.
Zawsze można potem odsprzedać, coś tam dołożyć i kupić jedyną słuszną markę :).
.
Tak przy okazji... Jakie tarcze (też oczywiście w jakiś przyzwoitych pieniądzach) byście polecili do wióra?
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2020-01-17 | 08:21:52
bosch
https://allegro.pl/oferta/bosch-pila-165-x-20-48z-expert-lp-laminatu-paneli-8188457901
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-01-17 | 09:04:01
Również polecam tarcze Boscha linkowane przez Barta :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-17 | 09:42:39
No i już wiem co mam kupić. :) Póki co będzie Makitka z szyną 1,4 + tarcza Boscha do wióra.
A w przyszłości zastanowię się nad TS'em.
A jeszcze jedna sprawa: jaka tarcza do litego drewna dobrze się sprawdza w takiej zagłębiarce?
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2020-01-17 | 09:55:00
A jeszcze jedna sprawa: jaka tarcza do litego drewna dobrze się sprawdza w takiej zagłębiarce?

Ja mam CMT 24 zęby  daje radę w mojej makicie
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pit w 2020-01-17 | 10:01:27
Hmmm...Nie wiem jak zacząć. Kiedyś pewne doświadczenie nauczyło mnie, że chytry dwa razy traci a biednego nie stać nie tanie. Oczywiście wszystko w granicach rozsądku. Od pewnego czasu staram się kupować sprzęt, którego po prostu nie wyrzucę. Droższy, ale na lata. Tak kupiłem miksery do kuchni, wkrętarki, ukośnicę, i Ts 55rebq. Kupno na raty 0% pomaga bardzo, bo po tych 10 czy 20 miesiącach masz dobry sprzęt, a o ratach już zapomniałeś. A on z toba zostanie.

Z zagłębiarką jest raczej tak, że to nie procesor do kompa, że po 16 miesiącach nie uciągnie nowych gier. Więc IMHO warto droższą, i nową.


Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-17 | 10:08:19
Zapytam sprzedającego czy zgodzi się rozłożyć mi płatność na 24 raty bez wpłaty wstępnej  ;D

Ok. a na poważnie. Nie szukam zagłębiarki z najniższej półki, jakiegoś Titana czy innego Erbauera za 350zł tylko polecany, sprawdzony sprzęt ze średniej półki cenowej. Zgadzam się, że co tanie to drogie ale też wiem, że nie mam potrzeby inwestowania w sprzęt z najwyższej półki. Kiedyś gdy zajdzie taka potrzeba a i mamony trochę przybędzie to nic nie stoi na przeszkodzie aby wymienić na lepszy sprzęt.
Czy Lewandowski od razu jeździł Ferrari, podobno zaczynał od Matiza :D
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2020-01-17 | 11:02:18
Pewien podlasianin na jednym ze swoich filmów zauważył że to ogólnie tnie tarcza nie sprzęt i coś w tym jest . Makita DW bosch festool mafel będą cięły prosto i na start i dla hobbysty pierwsze 2-3 spokojnie starczą na lata
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-17 | 11:16:09
Tak właśnie do tego podchodzę. Póki jestem hobbystą to powinno mi wystarczyć jeśli krawędź cięcia będzie do zaakceptowania - zobaczę gdy się tym pobawię..
Podejrzewam, że po doświadczeniach ze zwykłą pilarką tarczową na jakiś czas będę zadowolony.  W razie czego żonie powiem, że lepiej się nie da i dajcie mi spokój z remontem kuchni :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-17 | 11:23:59
Co do litego to w zestawie byla chyba 36 i ja tyram do dzis. Najbardziej uniwersalna.
Co  i jak w litym nie utniesz to bedzie!

Jak wiem ze orka wzdluz wlokien na przynajmniej 4 przejazdy a dechy jakies dlugawe to 18z kupilem pozniej. Idzie jak wsciekla i nie ma co ukrywac zapi***ala... okreslenie robi robote jest nie na miejscu. To typowy haratacz i zapi***alacz. Mozna juz dyskutowac nad jakoscia ciecia no ale cos za cos.

W zestawie jest 36 jak wspomnialem... przynajmniej ja taka mialem i od miekkiego jak flet na wietrze bo zeschnietego na kominku buka jechalem. Idzie spokojnie ale ladny i rowny raz. W zasadzie juz nie trzeba go konczyc.

Do podcinania drzwi i robot ... typu komus dociac w chacie blat albo wiora to  mam 60z i to jest nad wyraz duzo. Oczywiscie nie ma sie co spodziewac ze bedzie zapi***alalo... ma nic nie wyrywac a czy ja utne 1mb w 10 czy 20s to juz bez znaczenia. Raz jest piekny. Nie trzeba konczyc. Zero stresa.


Jak ktos chce kupowac ts75 to tarcza w zestawie jest ideal.



Nikt nie napisal tez o pewnej prawidlowosci w zaglebiarkach TS.
TS55 byla od poczatku projektowana dla wiora, oczywiscie sprawdzi sie wysmienicie w drewnie tez ale glownie wior.
TS75 byla od poczatku projektowana dla litego z pelnym wsparciem wiora i pochodnych.

Niby nic wielkiego ale sa zmiany konstrukcyjne ktore wlasnie dyktuja predyspozycje dla tych 2 modeli





Co do tanich zaglebiarek do odpalenia raz na ruski rok... to z tego co widzialem na forum i slyszalem od ludzi sprzety do powiedzmy 700 zyla nie ma co tykac.
Albo luzy albo szyny ch*ja warte albo katow nie ma albo cos innego.

Z takich tanich to chyba kojarze jako tako dzialajace Tritony ale moglem cos przeoczyc i tez gowno warte. U nas jeden gosc handluje tritonami i mozesz go znalezc w sklepach userow. Zadzwon pogadaj, moze ma jakas pokazowke z ktora przyjedzie czy tam wysle.

Raz ktos mial macalistera i ciela jako tako ale ponoc szyny sku**iale.


Mozesz szukac wystwowek: wurt = bosch, starsze modele fs, hilti = mf, dw, makiet.

Uzywki ts55 widze od 800 zyla wiec wolalbym uzywanego fs niz nowego bass polska albo inne cudo.

Tu masz https://allegro.pl/oferta/zaglebiarka-wurth-hks-166-okazja-8844809677 a dokladnie to bosch.


Popatrz bo czasem ktos kupi formata i mu zaglebiarka nie potrzebna jak na montaze nie jezdzi.


Z tym ze tania tez utnie na dobrej tarczy to prawda - warto tylko dopisac ze jak masz ch*jowa prowadnice a takowe sa w tych tanich to chocby ch*j na ch*ju stanal prosto nie utniesz ;D
Albo krzywe albo z luzami.

Patrz zatem za taka zeby byla taniocha za kilka stowczanow ale jednoczesnie zeby sie dalo listwe od np. makiety czy boscha zalozyc i wtedy moze byc strzal !
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: manieeek14 w 2020-01-17 | 12:03:33
Pierwsza moja zagłębiarka była z Lidla, założyłem do niej tarcze Boscha i przez jakiś czas było pięknie laminat nic nie powyrywany, porem dostała strasznych luzów i nadszedł czas no coś konkretnego. Kupiłem nowa makite, dziś odebrałem tarcze z ostrzenia w następnym tygodniu pierwsze testy.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-18 | 22:17:11
Zagłębiarka już u mnie jest, tarcza do wióra też na razie jakaś tam jest..
Jeszcze potrzebna tarcza do sklejki. Może być ta sama co do wióra czy do sklejki powinna być inna? Jaka?
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: manieeek14 w 2020-01-21 | 20:45:26
Dzisiaj pierwsze cięcia Makitą i jak dla mnie rewelacja.

Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-01-21 | 21:29:57
No i fajnieemoji106


Piotr
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2020-01-21 | 21:32:58
Bo to bardzo dobra zagłębiarka jest , a jak jesteś jeszcze zadowolony to super
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Bart_K w 2020-01-23 | 14:17:23
Pany i Panie, podłączam się do tematu, tylko mi chodzi wybitnie o lite drewno. Zamierzam traktować zagłębiarkę jako substytut stołowej. Chciałbym, żeby miała klin. Rozumiem że wybór tarczy jest kluczowy, ale czym różni się drewno od wióra jeżeli chodzi o cięcie? We wiórze nigdy nie robiłem i raczej nie będę. Dlatego pytanie czy do litego wymagania są większe czy mniejsze niż dla wióra? czy chodzi o wyrywanie krawędzi z oklejonych powierzchni czy o coś jeszcze? i czy można dla litego drewna poszukać czegoś tańszego i nadal być zadowolonym? np znalazłem coś takiego https://allegro.pl/oferta/makita-szyna-1-4m-zaglebiarka-tsh165-1200w-56mm-8473437561 czy ktoś coś o tym powie? wiem, że chińskie g, ale kupiłem wyrówniarkę i nie chcę wywalać kolejnego tysiaka, a ciąć trzeba...
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-01-23 | 14:32:42
A, to coś z linku to ma klin?
Z kinem to albo dewalt albo festool. Ani Bosch ani Makita nie mają klina. Mafell też nie.
Może zamiast zagłębiarki to jednak pilarka? Jak tylko do litego?
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2020-01-23 | 14:56:11
Pany i Panie, podłączam się do tematu, tylko mi chodzi wybitnie o lite drewno. Zamierzam traktować zagłębiarkę jako substytut stołowej. Chciałbym, żeby miała klin. Rozumiem że wybór tarczy jest kluczowy, ale czym różni się drewno od wióra jeżeli chodzi o cięcie? We wiórze nigdy nie robiłem i raczej nie będę. Dlatego pytanie czy do litego wymagania są większe czy mniejsze niż dla wióra? czy chodzi o wyrywanie krawędzi z oklejonych powierzchni czy o coś jeszcze? i czy można dla litego drewna poszukać czegoś tańszego i nadal być zadowolonym? np znalazłem coś takiego https://allegro.pl/oferta/makita-szyna-1-4m-zaglebiarka-tsh165-1200w-56mm-8473437561 czy ktoś coś o tym powie? wiem, że chińskie g, ale kupiłem wyrówniarkę i nie chcę wywalać kolejnego tysiaka, a ciąć trzeba...

Tarcza w Dewaltowej zaglebiarce (nowej ;-)) tnie bardzo ładnie lite jak i wiór.
Polecam
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Bart_K w 2020-01-23 | 15:21:57

Tarcza w Dewaltowej zaglebiarce (nowej ;-)) tnie bardzo ładnie lite jak i wiór.
Polecam

wierzę, tylko nie o to chodziło :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-01-23 | 15:36:04
Tak jak Fyme napisał. Jak tylko lite to szukaj zaglebiarki z klinem, albo pilarki z klinem.
Lite po cięciu tak czy siak będziesz obrabiał, więc możesz sobie pozwolić na drobne niedociągnięcia w cięciu.
Jednak lite może się klinować, skręcać i inne cuda, więc klin moim zdaniem jest wymogiem.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-01-23 | 18:25:52
Dokładnie jak Microb pisze, a żeby cięcie było precyzyjnie i na pilarce to szukaj pilarki z możliwością pracy na szynie. Bosch takie ma. Festool też ale to już inna półka cenowa
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-23 | 18:30:32
a tak metabo ks 66 jest zła?

https://www.metabo.com/pl/pl/maszyny/pilarki/reczne-pilarki-tarczowe/ks-66-600542000-reczna-pilarka-tarczowa.html
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-23 | 19:29:34
ta bardzo fajna pilarka do ciecia opalu ;D

Bart_K  kup  ts75
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-01-23 | 19:36:32
ta bardzo fajna pilarka do ciecia opalu ;D

Bart_K  kup  ts75
emoji48emoji1787emoji1787emoji1787
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Fazi w 2020-01-23 | 19:38:51
Q jest bardzo poprawny niepolitycznie :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Bart_K w 2020-01-23 | 20:11:45
Bart_K  kup  ts75

za wysokie progi  :P
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-23 | 20:42:26
Popatrz za wystawowymi, za uzywkami... te sprzety dzialaja.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-23 | 22:14:34
ta bardzo fajna pilarka do ciecia opalu
a ciął żeś nią opał owy?
:)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-24 | 00:22:39
takimi wlasnie tne ;D

czekaj...  moja ma oznaczenie ec185

;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-24 | 00:44:39
no to nie ta :) czyli wypadasz z puli pomocnych istot z istotnym dla istoty pytania doświadczeniem :D
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-24 | 13:41:08
zadam ci zatem jedno ale zaje**scie wazne pytanie czy posiadaja ta pilarke do opalu jestes na dlugosci 3mb obrzegowac 2 deski tak aby po ich zlaczeniu na plaskiej powierzchni bylo ponizej 1mm luzu?


Bo moj mafell ec185 tego nie potrafi ;D i jak smiem twierdzic ta pilarka ma dokladnosc mojego mafella ;D ktory tez jest pilarka ;D
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-24 | 14:41:57
zadam ci zatem jedno ale zaje**scie wazne pytanie czy posiadaja ta pilarke do opalu jestes na dlugosci 3mb obrzegowac 2 deski tak aby po ich zlaczeniu na plaskiej powierzchni bylo ponizej 1mm luzu?
nie wiem :)

Bo moj mafell ec185 tego nie potrafi ;D i jak smiem twierdzic ta pilarka ma dokladnosc mojego mafella ;D ktory tez jest pilarka

Więc wychodzi że słono przepłaciłeś :D

A tak bardziej przyziemnie i trzeźwo:
To co zazwyczaj tnę nie przekracza 2m, grubości do 5cm, no może czasami 7,5 cm, ale zazwyczaj tak jak napisałem, gównie jest to sosna lub sklejka abo osb, to czemuż takie metabo miało by być złym wyborem na przesiadkę z boscha GKS 600, prostolinijność i prostopadłość cięcia powinna być lepsza w stosunku do zestawu z poziomnicą, jak również wygoda użytkowania, czy się mylę? :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-24 | 15:13:37
mafell zwrocil sie za jedna robote 2 tygodnie tyrania po 10h dziennie ;D

niestety zadna pilarka nie bedzie miala dokladbosci zaglebiarki. ocxywiscie mi nie chodzi o te syfy z ryzolandii albo z alledrogo za 300zyla.

zaglebiarka ma dokladnie rozcinac, pilarka ma rozciac.

posiadak hk85 i moge smialo napisac ze zaglebiarka makiety bije ja pod wsgledem dokladnosci. chyba ze zaloze szyne. wtedy odpowiedbia tarcza i juz pol sraczki mbiej.

od poziomic robilem na poczatku. zaczalem od pro a skonczylem na soli i innych wyzszych.

zadna nie dawala takiej dokladnosci jak szyna dedykowana. zawsze gdzies ten mm spi***olil.

ja po prostu patrze w ch*j obiektywnie. nie ma sprsetu do wszystkiego.

dobrym przykladem jest atut jak sobie koles ubzdural ze tym zrobi eszystko.
co jest do wszystkiego jest ch*j warte.

dlatego teraz idzie sie w kilka sprzetow ale specjalizowanych.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-24 | 15:24:50
qiub też patrzę na to: subiektywnie :)
metabo jeździ po szynie, funkcja zagłębiania w materiał nie ma dla mnie znaczenia, nie robię zarobkowo (a przynajmniej nie jest to moje główne źródło utrzymania), chciałbym sobie ułatwić
taki zestaw w juli kosztuje obecnie 899 PLN, podpytywałem cy ktoś miał do czynienia z ręcznymi pilarkami metabo na szynie

(https://www.metabo.com/pl/out/pictures/master/product/3/0095500s_53.jpg)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-24 | 16:40:34
jak wspomialem. pilarka to pilarka. a nie slyszalem i nie widzialem zeby ktoras pilarka dorownala jakoscia ciecia zaglebiarce ktora de facto zostala stworzona specjalbie do dokladnego rozkroju.

ts75 nie bez kozery jest stawiana po tylu latach jako wzor do nasladowania. 7.5cm na glebokosci i dokladosc ts55 albo odpowiednika mafella.

jak grzebiesz w domu... na sosnie i masz w du**e ten 1mm  to ok. wierze na slowo. wiekszosci z nas nie jest taka dokladnosci potrzebna.

jednak wyobraz sobie ze rozcinasz klejonke z egzotyka z gruby szmalec. albo kujesz dukaty albo robisz cos w twardym drewnie.

o ile przy klejeniu na sosnie ten 1mm na 1mb zgubisz bo naciagniesz a sosna pracujac w koncu po jakims czasie siadzie to na buku, jesionie cxy debie juz ci tak latwo nie pojdzie.

dlatego z pilarek w lape zdecydowalem sie przejsc na zaglebiarki. a majac do wyboru ts55 i 75 zostalem przy ts75.

dla mnie licxy sie to ze maszyne wyjmuje z pudelka i nia robie.

wez do lublina to metabo a ja wezme ts75... ja zrobie to co ty... ale ty nie zrobisz juz tego co ja zrobie.

takie sa fakty. jakby pilarki byly  takie zaje**ste i dokladne to ich uzywali na robotach a nie kupowali drogich zaglebiarek... bo relatywnie najtansza  i sprawdzona makieta to chyba cos kolo 1000 stoi teraz.

jednak nikt sobie nie pozwoli na rozje**nie materialu.

masz soft start? masz hamulec? masz dobre odpylabie. masz specjalistyczne tarcze?

no nie masz a to akurat jest w ch*j potrzebne przy rozkroju materislu z duza dokladnoscia.


wierz ci ze to metabo spelnia twoje wymagania ale moich nie.

a skoro temat dotyczy zagleviarki to sam rozumisz ;D

ts75 jest w chwili obecnym najlepszym wyborem. z uwagi jednak na cene wsrto rozwazyc nawet glupia makite o oznaczeniu chyba 9000 o ile sie nie myle.

Kozio nia tyral. Kola ma chyba taka teraz. Plama takowa chyba mecxyl dlugo i wielu wielu innych.

Fyme dla porownania ma chyba DW. poboc tez dobrze mieli.
bedzie nie nawet hamerykanskie ML.

Jest duzo dobrego sprzetu ktorego nie znamy.

jednak zaglebiarki bie zastapi na chwile obecna pilarka... mozna na sile probowac ale to tylko strata czasu i pieniedxy ;D
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-24 | 18:17:09
kolego pinkpixel,
Tez nie robię zarobkowo, tyle co dla siebie. A że w stosunku do siebie jestem wymagający to cięcia robione pilarką na szynie za każdym razem przysparzały mi kolejnych siwych włosów. Nie pomagało ostrzenie tarczy, oklejanie taśmą itp. Zawsze było coś nie tak, albo krzywo, albo odpryski itp.
Gdy zależało mi na dokładnym docięciu formatki to jeździłem do meblarzy, hurtowni meblarskich i docinałem (strata czasu i pieniędzy).

Poczytałem, pooglądałem mnóstwo filmików, popytałem na forum i zdecydowałem się na zakup zagłębiarki. Budżet miałem na to mizerny więc zdecydowałem się na używaną Makitę SP6000. Zastawiłem sidła i czekałem aż pojawi się dobra oferta. Udało mi się kupić bardzo ładny, zadbany model z szyną 140cm za 850zł.
Dokupiłem tylko nową gumę antyodpryskową za 30zł do szyny i cięcia są zaj...te. Jestem mega zadowolony z tego zakupu. Może kiedyś zamienię na Festtoola ale póki co jest OK.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-01-24 | 18:18:26
Qiub gdzieś ty był emoji44

Fyme przeszedł już na wyższy lewel emoji121
A tak ;D

Ale z DeWalta w sumie byłem zadowolony :) (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200124/e4c6a2499ad98efc15799430e6e33147.jpg)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-24 | 18:26:33
Podpiąłem się ze swoim pytaniem do tego wątku bo temat w pewnym momencie zjechał na pilarki (z klinem) i cięcie litego drewna. Bart pytał powiedzieliście że pilarka z klinem, to podpowiedziałem tą metabo, ma klin i jeździ po szynie:).

Ok, nie było pytania :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-24 | 18:46:11
albo odpryski itp.
KrisssK ale w drewnie nie mam odprysków :) wierzę ci na słowo w to co napisałeś, fajnie że masz to co spełnia TWOJE OCZEKIWANIA :) i niech ci działa!
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-01-24 | 19:03:39
jak ci sie tym kroi fyme w porownaniu z poprzednimi?
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-01-24 | 19:15:51
Samo cięcie nie jest jakieś lepsze niż w DW, było dobrze i jest dobrze :) . Za to cała otoczka jest lepsza. Szybkie nastawy katów + zdefiniowany kąt 45 czego nie było w DW. Większe obroty co przy wiórze ma znaczenie, mnogość dodatkowych akcesoriów (w DW bida z nędzą), sztywniejsza szyna FS (2 rowki vs 1 w DW), generalnie detale które jednak wpływają na komfort pracy :)
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2020-01-24 | 19:26:55
A ja mam dewalta i sobie chwale. Jutro bede deba rozcinal to zobacze dokladnie co ta maszynka potrafi.
Dewalt ma swietny system odciagu, wszystko ladnie wedluje do cormaka ....
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-24 | 19:35:47
wez do lublina to metabo a ja wezme ts75... ja zrobie to co ty... ale ty nie zrobisz juz tego co ja zrobie
Qiub - ale po co? :) a jeśli już to trafniejsza będzie konkurencja polegająca na wykonaniu tej samej czynności dajmy na to: wstępne poszatkowanie materiału (2 dechy), który za ciężki jest by nim wygodnie operować na pilarce stołowej, materiał ma 50mm grubości, sosna i zadanie jest objechanie brzegów, rozcięcie wzdłuż - zrobisz to zakładam, że szybciej o powiedzmy 2-3 minuty, ty zrobisz to kosztem ilu? 2500-3000PLN, ja zrobię to kosztem 900PLN ... to powiedz mi na jakiego siusiaka mam kupować coś za 2500PLN kiedy równie dobrze i wygodnie zrobię to samo urządzeniem za 900PLN?

Statystycznie - masz rację, wygrywasz pięciobój, ale sam pisałeś że na narzędzia trzeba patrzeć specjalistycznie, a nie że są do wszystkiego i ja też je tak postrzegam i z taką świadomością kupuję, a że może kiedyś będę miał do przycięcia jakiś twardy egzotyk, na gdybaniu i a może to już niejeden posiwiał i wykorkował, na oczy nie widząc tego "gdyby".
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: Bart_K w 2020-01-24 | 19:37:09
Peter Millard wrzucił ciekawe porównanie Festool vs Titan vs Scheppach (w UK Workzone).
Jak znajdę link do filmu, to wrzucę.
Wychodzi na to, że Titan był spoko mimo że nie ta półka cenowa bo tnie spoko, współpracuje z szyną makiety i festoola i jest solidnym chińczykiem na początek. nie ma klina ale jest blokada odrzutu.
mi to wystarczy.
Więc w poniedziałek zamawiam z linku który tu wrzucałem. dają coś jak Titan plus szynę makity 1.4 metra. ona zawsze zostanie. a jak padnie maszyna to kupię makitę do szyny. cena za zestaw 500 zł. niektórzy powiedzą, że chińczyk, że dwa razy kasa wydana. ale nie będę rzucał się na festoola. do litego i moich wymagań wystarczy.
 
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: wojo72 w 2020-01-24 | 23:04:58
Mam pilarkę przystosowaną do szyny (protool csp56) mam też zagłębiarkę. Przy takiej samej tarczy precyzja cięcia jest identyczna, różni się sposobem zagłębiania sie w materiał. Pilarka potrzebuje kawałek szyny wystający przed przecinany element, zagłębiarka tego nie potrzebuje bo możemy się wciąć od góry.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: orb w 2020-01-25 | 06:36:21
Fyme przeszedł już na wyższy lewel

Niebezpiecznie robi się, kiedy zaczynasz mówić w 3-ciej osobie. Znamy to skądś i wyższe levele też. :P

A tak poważnie - makita sp6000. Mam, jest ok, "made in England". Widziałem też egzemplarz używany na budowie - oprócz lekko przyblokowanego dzyndzla od podcinania (pewnie przez pył) nic mu nie było.
Tytuł: Odp: Jaką zagłębiarke wybrać?
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2020-01-25 | 09:27:31
Niebezpiecznie robi się, kiedy zaczynasz mówić w 3-ciej osobie. Znamy to skądś i wyższe levele też.

Przecież pracuje na balkonie to musi coś na głowę założyć by mu uszy nie zmarzły ;D