Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia elektryczne mobilne => Zagłębiarki / Pilarki / Wyrzynarki => Wątek zaczęty przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-21 | 17:55:23

Tytuł: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-21 | 17:55:23
Buenos Aires!  ;)

Doszedłem do tego miejsca w czasie i przestrzeni, iż niezbędnym stał się zakup nowej ukośnicy. Dotychczas używany przeze mnie wyrób ukośnicopodobny - Metabo KGS 254 skutecznie mnie odstręczył od firmy. Priorytety są następujące:

- "dokładne" kąty (mam dość kalibracji po każdym rozstawieniu sprzętu),
- duża "pojemność" (przynajmniej 100 x 340 mm),
- cięcie proste ma być proste,
- ustawienie pilarki plecami jak możliwie najbliżej ściany (mam niewiele miejsca w warsztacie).

Informuję, że Kapex 120 nie wchodzi w grę, gdyż mój budżet to 3,5 k PLN i jest on nieprzekraczalny.

Póki co rozpatruję Bosch GCM 12 GDL, Makita LS1219L, Hitachi/Hikoki C12RSH2.

Czy Szanowni Forumowicze możecie podzielić się swoimi spostrzeżeniami/doświadczeniami w ww temacie. Może ktoś z Was miał doświadczenia z tymi ukośnicami, a może innymi spełniającymi moje oczekiwania.

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

Dziękuję i pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-02-21 | 18:04:27
Ja polecam makietę 1019. Większość parametrów spełnia.  Oprócz 340mm. Jest trochę ponad 300.

Piotr

Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 2019-02-21 | 18:19:29
Posiadałem makitę ls 1219 wraz ze stołem. Trzymała kąty i powtarzalność cięć.  Sprzedałem ze względu na gabaryty i ciężar sprzętu. Ciężko było z miejscem na montażu. I przede wszystkim ciężar. Samemu ciężko było wrzucić ją na auto. Do pracy w warsztacie ( praca stacjonarna )  lub gdzieś, gdzie  jest dużo miejsca jak najbardziej :)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-02-21 | 20:06:30
Mam Makietę LS 1219L. Stół płaski, kąty ok, można dosunąć do ściany. Jest świetna.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Fiodor45 w 2019-02-21 | 20:15:38
Triki z Ameryki prezentował hitachi jest na yutubach sam myślałem ale kupiłem kapexa i temat upadł .
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-21 | 21:05:02
Cytat: oldgringo w 2019-02-21 | 20:06:30
Mam Makietę LS 1219L. Stół płaski, kąty ok, można dosunąć do ściany. Jest świetna.

Czy tarcza nie skręca na maksymalnym wysunięciu? Spotkałem się z informacją dotyczącą co prawda jej mniejszej siostry, że pilarka tnie po łuku. Wood Whisperer walczył z tematem, reklamował pilarkę i w końcu się poddał zdając sprzęt. 1219 w tym zestawieniu najbardziej mi pasuje, jednakże wzbudza w mnie lęki. Mam nadzieję, że irracjonalne...
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-21 | 21:06:21
Cytat: Fiodor45 w 2019-02-21 | 20:15:38
Triki z Ameryki prezentował hitachi jest na yutubach sam myślałem ale kupiłem kapexa i temat upadł .

Dziękuję, przerzucę ten kanał.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-02-21 | 21:39:52
Zaskoczyłeś mnie tą informacją. Jutro sprawdzę i dam znać. Jeszcze Nie ciąłem na maxie.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-21 | 21:45:29
Czekam z niecierpliwością na informację.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Andriu w 2019-02-22 | 08:04:21
a milwauke
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-22 | 09:31:31
Cena i gabaryty są zbyt wielkie.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Andriu w 2019-02-22 | 09:58:09
kolega endriu  miał kiedyś do sprzedania  ukośnice dewalt 780 sam się zastanawiałem  nad  nią ale zbieram  do Milwaukee
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Andriu w 2019-02-22 | 10:01:11
miwauke  za 4200  product-pol-8021-Milwaukee-Ukosnica-z-posuwem-uchylna-dwustronnie-305mm-MS304DB (http://product-pol-8021-Milwaukee-Ukosnica-z-posuwem-uchylna-dwustronnie-305mm-MS304DB)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-22 | 10:32:20
3,5 k PLN to nieprzekraczalny budżet. Na DeWalta nie mam miejsca.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-02-22 | 13:05:09
Sprawdzone. Wszystko w porządku. Linia prosta przy cięciu na maxa.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-22 | 13:41:22
Bardzo dziękuję!
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-02-22 | 17:24:17
Ja mam Bosch GCM 12 GDL i jestem zadowolony. Wcześniej miałem zielonego Boscha wiec trudno o obiektywne porównanie a do tego ja amator jestem ale jak dla mnie to mega gładkie prowadzenie jakby jakieś servo miała😁 denerwujący albo raczej wymagające przyzwyczajenia jest szarpnięcie od momentu hamującego przy zatrzymaniu piły.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: DaKa_Garage w 2019-02-22 | 23:17:28
Gwd opisz ją w dziale. Sam chcę ją kupić więc kogoś opinia będzie git. Fotki i opis oczywiście browar będzie emoji16emoji123
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-02-23 | 11:08:27
Oldgringo, może dałbyś radę strzelić jakąś recenzję dla potomnych, huh?  ::)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-02-23 | 16:51:59
Cytat: Gotycki_Zdun w 2019-02-23 | 11:08:27
Oldgringo, może dałbyś radę strzelić jakąś recenzję dla potomnych, huh?  ::)
Łolaboga. Czasu mało ale pomyśle.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2019-02-23 | 17:05:16
Cytat: oldgringo w 2019-02-23 | 16:51:59
Cytat: Gotycki_Zdun w 2019-02-23 | 11:08:27
Oldgringo, może dałbyś radę strzelić jakąś recenzję dla potomnych, huh?  ::)
Łolaboga. Czasu mało ale pomyśle.
chętnie pomogę jeśli chcesz zrobić materiał video ;) myśle, że warto to rozważyć :)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-02-23 | 23:52:56
Cytat: DaKa w 2019-02-22 | 23:17:28
Gwd opisz ją w dziale. Sam chcę ją kupić więc kogoś opinia będzie git. Fotki i opis oczywiście browar będzie emoji16emoji123
Słabo z czasem. Od dwóch tygodni próbuję zrobić 6 szafek z szufladami do garażu. Dorywczo działając i urywając po 1-2h na razie zrobiłem dwa korpusy w tym jeden już na gotowo z szufladami. Do tego działam bardziej z piłą stołową niż z ukośnicą więc w najbliższym czasie raczej nie napiszę pełnej recencji.

Tak na szybko wady i zalety Bosch GCM 12 GDL:
Zalety:
+ unikalne ramię pilarki, a raczej korzyści w postaci bardzo gładkiego prowadzenia
+ wymiary cięcia zarówno wysokość jak i głębokość   
+ soft start i hamulec
+ laser z dwóch stron tarczy (zasilany z napięcia sieciowego - we zielonym Boschu miałem na baterie), lokalizacja nie powodująca zabrudzenia śródła światła (w zielonym Boschu okienko z laserem zasyfiło się i zmatowiało po pierszym dniu pracy)

Wady
- słaby łapacz pyłu z cięcia
- wyraźne szarpnięcie hamulca silnikowego - trzeba być przygotowanym
- dość trudna albo może raczej wymagająca przyzwyczajenia regulacja pochylenia piły na boki - jest na tyle ciężka, że przy próbie zmiany kąta pochylenia piły "wali" się na bok i trzeba być na to przygotowanym
- słabo rozwiązany docisk obrabianego materiału - zwykły docisk z gwintem metrycznym - nawet bez możliwości szybkiego przesunięcia w postaci jaką znam z zielonego Boscha - chociąż to być może można łatwo zmienić dokupując ekstra akcesoria

Jak macie pytania to śmiało.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-04-10 | 18:56:32
Wracam do tematu z małym sprostowaniem. Sprzedałem swoją Makietę LS1219L, bo była za ciężka i mało mobilna. Sprzedałem kornikowi. Ale zanim dobiliśmy targu, sprawdziłem ja bardzo dokładnie. Niestety okazuje się, że Rafał miał rację i Makita tnie po łuku, podczas cięcia po całej szerokości. Nagrałem nawet filmik dla kornika, żeby obczaił to dokładnie i nie kupował kota w worku. Szczelina która powstaje podczas cięcia to 0,2 mm przy szerokości elementu 32cm. Mało, przynajmniej dla mnie. Wydaje mi się, że taki feler jest do zaakceptowania, ale lepiej żebyście o tym wiedzieli.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-04-10 | 22:08:01
Wątek ruszył więc i ja dopiszę coś o Bosch GCM 12 GDL. Niestety coś zaskakująco niemiłego. Ukośnicę mam od jesieni i jakoś do tej pory używałem jej tylko do docinania na tyle wąskich elementów, że nie wymagały korzystania z wysuwu. A jak sporadycznie coś ciąłem szerszego to jedynie skracając i zupełnie nie dbałem o kąty. Ostatnio jednak miałem potrzebę przycięcia czegoś szerszego i przy klejeniu mebla okazało się, że coś mi kąty uciekają. Po sprawdzeniu okazało się, że przy wysuwie ukośnica tnie też po łuku. To znaczy ustawiony kąt prosty bez wysunięcia tarczy istotnie odbiega od tego jaki jest przy maksymalym wysięgu ramienia. Na początku nie widziałem o co kaman, ale jak posprawdzałem to powiem szczerze, że aż mnie zatrzęsło jak się zorientowałem, że to nie błąd ustawienia kąta tylko piła mi sie rozjeżdza. A różnica jest znacznie większa niż 0,2 mm.
Na razie nie miałem czasu tym sie zająć ale muszę popatrzeć czy jest jakaś regulacja. Jak nie ogarnę tego samodzielnie to wiozę do serwisu.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 2019-04-10 | 22:22:14
A nie jest czasem tak, że przy max wysunięciu za mocno i za szybko prowadzicie maszynę i dlatego tnie po łuku? Miałem kiedyś ls 1219 makitę i miałem to samo. Potem troszkę wolniej szedł posuw i wszystko wróciło do normy i były zachowane kąty. Może tu jest przyczyna?
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-04-10 | 22:28:25
W przypadku Boscha nawet gdybym za szybko ciął lub za mocno dociskał to i tak byłoby nie do zaakceptowania bo różnica przy pełnym wysuwie jest na pewno ponad 1mm. Nawet nie sprawdziłem ile dokładnie bo krew mnie zalała a klej sechł więc dociąłem na pile stołowej. Jeśli faktycznie jest taka różnica i nie można tego skasować to by oznaczało, że piła się nadaje co najwyżej dla cieśli.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: DaKa_Garage w 2019-04-10 | 22:36:09
To co zostanie tylko kapex?
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 2019-04-10 | 22:38:34
Cytat: DaKa w 2019-04-10 | 22:36:09
To co zostanie tylko kapex

Tylko ta cena. Jeszcze ktoś, kto dłubię zarobkowo zaciśnie zęby i kupi :/ Ale jako hobbysta..... trochę słabo
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Smokit w 2019-04-10 | 22:50:51
praktycznie zanim zarejestrowałem się na forum kupiłem metabo,
kątów nie spawdzam, ale ukośnica jako warsztatowa ogólna naprawdę dużo mi pomogła (przedtem tylko wyryznarki miałem)
dla mnie sprzęt na plus. jak ktoś nie miał nigdy ukośnicy, to trudny wybór.

niedługo jakieś mebelki bedę cudował, aż się boję sprawdzić jakie kąty będzie mieć i ukośnica i pilarka też ;)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-04-10 | 22:57:37
A ja mam Hitachi C12RSH2 i będę chwalił. Kąty są zawsze, zakresy cięcia duże i bez cięcia po łuki. Dodatkowo prowadnica do przodu i proste + skuteczna kalibracja lasera. Minusem jest gabaryt ale to 305 więc raczej stacjonarna.

Wierzcie mi gdyby nie była ok. dawno byłby kapex.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-04-10 | 23:40:10
Do prac ciesielskich LS1219L jest turbo. Maksymalna długość materiału jaką udało mi się przeciąć na raz to 390 mm. Wysokość 110 mm to żaden problem. Moc maszyny nie ma sobie równych. Ergonomia też na wysokim poziomie. Waga do przełknięcia, jednak niedogodności zaczynają się gdy zależy na precyzji. Na 390 mm jest łuk na poziomie 0,15 - 0,20 mm oraz "kładący się" kąt. O co chodzi? Otóż przy płocie jest idealnie prostopadle gdy na maksymalnym wysunięciu robi się już circa 89,8 stopnia. Znalazłem na grupie dyskusyjnej festoola (sic!), iż można skasować te błędy. Póki co robię pergolę, więc nie ma napinki, lecz następne w kolejce są meble dla córek i wówczas będę musiał już temat ogarnąć. A... i żeby nie było, kupując wiedziałem dokładnie na co się piszę i nie roszczę żadnych pretensji z tytułu jak wyżej.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-04-10 | 23:42:17
Jak faktycznie dobrze trafiłeś to tylko sie cieszyć.
Jak kilka lat temu kupiłem zielonego Boscha to myślałem, Pana Boga za nogi złapałem. Zrobiłem cały taras, schody do ogrodu, kupę mebli i donic ogrodowych. Ale wtedy kąty sprawdzałem kątownikiem Topex. Naprawdę byłem mega szczęśliwy z tego co zrobiłem. Powiem nieskromnie, że wątpię by jakakolwiek ekipa od budowy tarasów zrobiłaby to dokladniej niż ja początkujący amator.
Niestety dzisiaj ta dokładność mi nie wystarcza i kątów nie mierze Topexem bo oddałem komuś kto taka dokładność na tym etapie swojego rozwoju akceptuje.
Tak samo nam z piłą stołową Metabo kupioną kilka kat temu. Cały czas mam, używam ale dziś miałbym ochotę na co innego.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-04-10 | 23:48:11
Za kątowniki wzorcowe mam tylko takie, które legitymują się normą din 875/0. Topex chyba takich nie robi.  ;)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-04-10 | 23:55:58
Z DIN 0 to do CNC możesz sie już przymierzać. Aż tak dokładny to nie jestem bo wychodzę z założenia, że przy stolarstwie DIN 2 jest całkiem OK ;) Reszta się dociągnie ściskiem ;)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-04-11 | 00:10:18
Bezdyskusyjna racja, jednak wychodzę z założenia, że warto za punkty odniesienia brać coś porządnego. Bo jak to mawiają starożytni Rosjanie: łatwiej kijaszka pocieńkować, niźli go pogrubasić.  ;D
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2019-04-12 | 13:01:17
Cytat: ozi w 2019-04-10 | 22:57:37
A ja mam Hitachi C12RSH2 i będę chwalił. Kąty są zawsze, zakresy cięcia duże i bez cięcia po łuki. Dodatkowo prowadnica do przodu i proste + skuteczna kalibracja lasera. Minusem jest gabaryt ale to 305 więc raczej stacjonarna.

Wierzcie mi gdyby nie była ok. dawno byłby kapex.
ile lat ją masz?
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 2019-04-12 | 13:03:52
Teraz szukaj narzędzi Hitachi pod nazwą Hikoki, bo ją zmienili :)
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-04-12 | 14:52:39
Ukośnice mam ok. 2 lata
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: Gotycki_Zdun w 2019-04-18 | 09:18:10
Cytat: przemek77 w 2019-04-12 | 13:03:52
Teraz szukaj narzędzi Hitachi pod nazwą Hikoki, bo ją zmienili :)

Oraz Metabo HPT, które zostało przez Hitachi Koki wykupione.
Tytuł: Odp: Która ukośnica 305 mm?
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 2019-04-18 | 13:11:22
Nie wiedziałem, dzięki za info  :)