Kornikowo - Forum stolarskie
Narzędzia elektryczne mobilne => Zagłębiarki / Pilarki / Wyrzynarki => Wątek zaczęty przez: piociso w 2021-01-19 | 17:58:00
-
Od piątku w Jula piłą szablasta CAT - za 399 zł.
https://www.jula.pl/catalog/narzedzia-i-maszyny/elektronarzedzia-i-maszyny/pilarki-i-wyrzynarki/elektryczne-pily-tygrysice/pilarka-szablasta-012745/#tab01
Ta dokładnie. W Juli bez promocji kosztuje 599 zł. W sklepach internetowych około 750 zł.
Mam w stanie agonii poklejoną taśmą piłę szablastą Parkinsona z Lidla.
Przymierzam się do kupienia tego CAT-a. Parametry obiecujące. Podcinanie, regulacja obrotów itp. Inne w cenie 600-700 zł typu DeWalt itp tego nie mają.
Jakie Wasze opinie, doświadczenia, zdanie dot CAT-a?
Dzięki z góry za odpowiedzi.
-
Jakie Wasze opinie, doświadczenia, zdanie dot CAT-a?
Koparki mają solidne, elektronarzędzie to pewnie tylko brand.
-
Oglądałem jak się te narzędzia pojawiły w juli.
Żadnego nie mam i nie sądzę bym kupił w cenach jakie zaoferowali.
Płacą za używanie loga Caterpillara (bo logo znane i kojarzy się dobrze z dużymi maszynami :D).
Licencję na korzystanie z logo kupiła Positec, która robiła narzędzia na zlecenie Black&Deckera, jak sie z nimi rozstali to, sprzedają teraz pod brendami WORX i Rockler :)
Przyjrzałem się szczególnie ręcznej tarczówce w Juli i ... hmm to wolę albo tańszego Graphita albo w porównywalnej cenie Metabo :)
Ale kto wie, może odkryjesz nowe horyzonty :)
-
No z kupnem koparki jeszcze parę dni się wstrzymam. Raczej bardziej narzędzia mnie interesują :) :)
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Positec
-
To telefony "robocze", buty itp też są CAT i mają bardzo dobre opinie. Sprzęt budowlany to wiadomo. Za 600 zł bym nie kupił ale za 399 zł to jednak różnica. Oświetlenie LED, opcja podcinania, płynna regulacja obrotów. Dla przykładu piłka DeWalta /do której się przymierzałem/ za 600 zł nic z tych opcji nie ma.
Dlatego się zastanawiam czy CAT w promocji za 399 zł czy DeWalt za 600 zł.
-
Polecam tylko koparki (pełna nazwa caterpillar), reszta łącznie z odzieżą to zwykły ryżowy chłam
-
Ta piła z Juli CAT DX58 przypomina Dedrę DED7969 1200W https://allegro.pl/oferta/pila-szablasta-1200w-lisi-ogon-dedra-ded7969-9337543795
-
No, faktycznie. Nie ma tylko tego kabłąka z drutu czy jak to nazwać w górnej części rączki. Swoją drogą ciul wie co to i do czego.
-
Do podwieszenia piły służy ten kabłąk.Nie każda piła to ma .
Np.taki Bosch GSA 1100W ma taki hak co możesz dzięki niemu podwiesić sobie piłe na nim gdy skonczysz robotę.
-
Tak przypuszczałem ale w ręce nigdy tego nie miałem. Myślałem że to się wyciąga może i za jakąś podstawkę to robi.
W każdym razie ciekawie Piszecie. O narzędziach CAT jeszcze chyba na forum nie było to się wszyscy dowiemy :)
Wychodzi z Waszych opinii że to Dedra skrzyżowana z Black&Decker i kilkoma innymi wynalazkami.
-
Oświetlenie LED, opcja podcinania, płynna regulacja obrotów. Dla przykładu piłka DeWalta /do której się przymierzałem/ za 600 zł nic z tych opcji nie ma.
Jakby pilarka DW miała te opcje to cena jej by wynosiła powyżej tysiąca .
Nie każda taka piła ma oscylację czyli podcinanie i dodatkowo regulację obrotów czy podświetlenie led .
-
Tak przypuszczam. Ta regulacja obrotów i te Ledy to gadżety. Ale to podcinanie by w tym DeWalcie mogło być. DeWalt ma też fajny ten uchwyt. Stabilny, masywny. Piłkę można mocować we wszystkich 4 pozycjach.
-
Tak przypuszczam. Ta regulacja obrotów i te Ledy to gadżety. Ale to podcinanie by w tym DeWalcie mogło być. DeWalt ma też fajny ten uchwyt. Stabilny, masywny. Piłkę można mocować we wszystkich 4 pozycjach.
Też się zastanawiałem kiedys nad kupnem tej piły DW z tym 4-pozycyjnym mocowaniem ostrza jak padła moja stara piła szablasta .W starej miałem regulację obrotów i też takiej szukałem .DW tego nie miało ale miało 4-pozycyjne mocowanie brzeszczotu .I przypadkowo trafiłem na Makitę JR3070CT która miała to co chciałem a nawet więcej .
-
Nooooooo..... za 1200 zł Makita. To ma, wiadomo. Mi tam nie zależy na gadżetach bo z nimi zawsze kończy się podobnie. Nie używa się ich.
Chyba po tym jak Wystawiacie tu Pany "laurkę" CAT-owi - wrócę z pomysłem do DeWalta.
-
Wychodzi z Waszych opinii że to Dedra skrzyżowana z Black&Decker i kilkoma innymi wynalazkami.
Tylko ilu z piszących tu swoje opinie rzeczywiście miało kontakt z tymi narzędziami? A nie tylko przedstawia swoje domysły? ???
Bo dla niektórych to liczą się tylko Makity, DeWalty i Festoole. Wszystko inne to beee i chińszczyzna. I nie warte wogóle zainteresowania. ;D
Ja mam szlifierkę mimośrodową CAT. Kupiłem ją przypadkiem za pół ceny korzystając z jakiejś super wyprzedaży. I jestem z niej zadowolony. Mimo totalnej krytyki sprzętu CAT tutaj przedstawionej. :P
-
No ja nie miałem do czynienia :) Dlatego założyłem ten wątek. O CAT na forum nie było jeszcze a chciałem kupić piłę szablastą więc "szkolę" się od Was ;)
-
Ja tam nie krytykuje narzędzi firmy CAT bo jej nie znam natomiast elektronarzędzia Black&Decker nie są złe .Mam szlifierkę oscylacyjną wielofunkcyjną oraz 2 wiertarki udarowe B&D.
Każdy kiedyś od czegoś zaczynał .
-
No tak to jest z tymi opiniami narzędzi.
Tylko kiedy były kupowane twoje maszynki BLack bo kiedyś to był ok sprzęt. Ja miałem wyrzynarkę Black&Decker to powiem, że wyrzynarka z Lidla to rarytas w stosunku do tej Black. Nawet do gałęzi się nie nadawała.
-
Tylko kiedy były kupowane twoje maszynki BLack bo kiedyś to był ok sprzęt.
Jedna wiertarka kupiona 21 lat temu,druga z 6 lat temu,szlifierka gdzieś koło 10 lat ma .Miałem też wyrzynarkę tej firmy , poszła w swiat .
-
No Widzisz. I wszystko jasne. Miałem rację. Wtedy np młotowiertarka Black&Decker kosztowała tyle co przeciętna wypłata ale działają do dziś i orają nimi ludziska. Więc miałem rację :) Teraz te narzędzia to klasa kropka w kropkę Lidla.
Twój przykład tej marki nie jest reprezentatywny :)
-
Teraz te narzędzia to klasa kropka w kropkę Lidla.
B&D to teraz bardziej Stanley.
Nie wiem jakie są z Lidla bo ich nie mam więc sie nie wypowiem .W Lidlu to jedynie kupuję piwo Paulaner .
-
I rób tak dalej. Bo te badziewia nie są warte tego jednego piwa. Miałem tego na początku zabawy trochę. Na szczęście została tylko piła szablasta -jak pisałem poklejona i to prawie od nowości taśmą bo się rozlatywała.
-
Jeżeli jest tak jak Kolega pisał wcześniej że płacą za używanie loga CAT to wszystko możliwe. To zbieranina narzędzi różnych firm z napisem CAT.
-
kupisz nowe :)
jak skończą im się marki budowlane, kupisz piękną pilarkę marki E.Wedel, szlifierkę Bounty i sprężarkę Martini albo Ciociosan :)
-
Kup se dedrę będziesz dedrować. ;D
elektryczne-pily-tygrysice
To już nie są lisice, tylko tygrysice. Strach się bać. ;D
A tak poważnie - są do tego części? Opcja podrzynania do rzecz drugorzędna. 3 szablaste mam, rzadko korzystam z tej, która ma ten ficzer. Wystarczy dobrze narzędziem operować. Regulacja obrotów przydatna, ale najbardziej we włączniku. Takie rozwiązanie zastępuje też softstart, bo człowiek sam wyczuje najlepiej kiedy ma wolno ruszyć.
Druga sprawa to waga. Wymieniałeś bodaj makite na dewarta, a tutaj weźmiesz sobie klocka 1.2 kw? Ona może około 4 kg ważyć, przynajmniej yato 1.2kw tyle gdzieś ma, dlatego biorę lżejszą makitę. Po 2-3h cięcia łapy odpadają.
-
Kup se dedrę będziesz dedrować.
Kup se Makitę to będziesz Makitować!
A jak kupisz Festoola to będziesz festoolować.
Sorry. Nie mogłem się powstrzymać. ;D
A wagę można łatwo sprawdzić. Wystarczy tylko chcieć. 8) Jest napisane 3,7kg.
I porównanie z Makitami: MAKITA JR3051TK - 3,3kg i MAKITA DJR187Z -3,8kg :o
Po 2-3h cięcia łapy odpadają.
To ty musisz ćwiczyć.
No chyba, że od pracy Makitą łapy nie odpadają. A od Graphita już tak. ;D
PS. Nie bronię narzędzi CAT. Ani żadnej innej marki. Ale z żadnego nieznanego MI OSOBIŚCIE narzędzia nie zamierzam się naśmiewać ani go krytykować. Śmieszą mnie tylko te kategoryczne wygłaszane opinie, że TYLKO Makita, DeWalt lub Festool. A wszystko inne jest beee. Wszystko inne jest "chińszczyzną", tak jakby te markowe nie były w większości robione w Chinach, Malezji albo innym Meksyku. I się nie psuły. I nie mają żadnych problemów z serwisem. :o
-
Mądre i ciekawe rzeczy Piszecie o tym CAT - cie. Nie żałuje że założyłem ten wątek. To raz. A drugie to CAT-a z Juli na pewno sobie odpuszczam. Wracam do pomysłu DeWalta tym bardziej że mam tych DeWaltów różnych już coś pod 10 i nie mam uwag i jestem zadowolony.
Oczywiście proszę was o dalszą dyskusję bo ciekawa i kształcąca.
-
Nie bronię narzędzi CAT. Ani żadnej innej marki. Ale z żadnego nieznanego MI OSOBIŚCIE narzędzia nie zamierzam się naśmiewać ani go krytykować. Śmieszą mnie tylko te kategoryczne wygłaszane opinie, że TYLKO Makita, DeWalt lub Festool.
@yarkow (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2423) jeśli o mnie chodzi to takich opinii zazwyczaj nie wygłaszam :) i tu chyba też nie wygłosiłem o eM, De i eF (grupa MDF) :D) :)
Co da tych narzędzi CAT i podobnych wykorzystujących znane znaki marek do brendowania produktów które nie są przez daną firmę wytwarzane, a jedynie udzielana jest licencja na wykorzystanie znaku, do takich jak właśnie CAT, JCB, Stanley i Black&decker (w przypadku komresorów, spawrek itp), moje zdanie raczej pozostanie niezmienne, dziękuję wolę kupić coś innego, jeśli komuś to nie przeszkadza jego wola za co chce płacić.
-
Kup se Makitę to będziesz Makitować!
Makituję, tyle, że czerwoną m4500k i to sporo. Najdłużej ciąłem chyba z 4h różnych gałęzi, non-stop, a ty? Drętwe łapy się robią nawet po makicie, która mniej waży. Mówię o pracy ciągłej, nie przerywanej.
I nie mają żadnych problemów z serwisem.
Cat podszedł do tej kwestii profesjonalnie i nie ma żadnego problemu. Czy posiadają serwis z częściami dostępnymi dla zwykłego śmiertelnika?
Pamiętaj, tylko makita, inaczej powiem @M.ChObi (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=10) -emu. ;D
//
Jeżeli miałbym teraz brać jedną szablastą, to uwagę zwróciłbym na niezbyt ciężką i z systemem redukcji wibracji. Yato coś takiego posiada, mniej telepie niż makita, kultura pracy lepsza. Jednak przyciężkawe to sprzęciwo do dłuższej pracy.
Druga sprawa - luzy na suwaku. Lekki osiowy może być, najwyżej rzaz będzie ciut schodził, ale to można wyrównać. Wzdłużny też różnicy nie robi. Najgorszy jest boczny, kiedy suwak lata, wtedy brzeszczot nie pracuje równo w jednej linii, dostaje dodatkowych wibracji, co przenosi się na piłę. Szczególnie wyczuwalne jest to np. przy drewienkach z mniejszym obwodem.
-
Cały czas mi się zdawało, że równanie ze sobą produktów różnych marek na podstawie przynależności do jakiejś grupy kapitałowej jest często bezpodstawne. Kiedyś ci producenci mogli być i najczęściej byli osobnymi i konkurencyjnymi ośrodkami produkcji.
To troszkę jakby porównywać Jeepa, Maserati, Ferrari i ...... Fiata ::) :D lub dla odmiany nasze rodzime piwko - marki zupełnie odmienne - produkty również, a właściciel ten sam.
To jest oczywiście wielkie uproszczenie, ale takie generalizowanie jest takim samym uproszczeniem.
Jednym z przykładów takiego uproszczenia w naszych urządzeniach jest wrzucanie odmiennych podzespołów to tego samego modelu urządzenia w zależności od przeznaczenia końcowego zbytu.
To, że jesteśmy robieni w bambuko na wielu płaszczyznach to wiemy prawie wszyscy, ale sami też nie nakręcajmy tej spirali niewiedzy.
Prawdziwa prawda jest chyba troszkę wyżej od nas, a my możemy się jedynie próbować wspierać się realnymi i sprawdzonymi poradami.
-
Tylko ilu z piszących tu swoje opinie rzeczywiście miało kontakt z tymi narzędziami?
przynajmniej macałem ;) Nabrałem ochoty na mocną frezarkę pod stolik. Obmacałem tego CAT a z Juli i nie zaiskrzyło między nami. Taki plastik fantastik, no, może bez tych udziwnionych obudów a'la Transformers. Do tego schizofreniczne pokrętła ocechowane w skalach imperialnych... Potem pojechałem do Castoramy i zmacałem Erbauera. Chwila, już to gdzieś widziałem ! Toż to prawie to samo, nawet cena też podobna, tylko kolorki inne... wszystko z tej samej chińskiej fabryki. Do 16 produkują JCB a po 16 fuchy dla Juli i Casto ;)
Pozdrawiam, Wojtek
-
wszystko z tej samej chińskiej fabryki. Do 16 produkują JCB a po 16 fuchy dla Juli i Casto
Widzisz, a ja ostatnio macałem młotkowiertarki w Casto. Leżały koło siebie. Też wszystkie jakieś takie bardzo podobne. I nawet ceny tych "markowych" baaardzo podobne. Tylko kolor inny. I różne walizki. ???
I o dziwo i Dewalt, i Bosch, i inne też były z Chin. :o
Ciekawe, czy do 16.00 robią dla DeWalta, a po 16.00 dla Boscha. Czy może odwrotnie? A kiedy robią te mniej markowe? ???
Tylko Makita była bodajże z Rumunii. :o
A na ali też są takie same z wyglądu, tez w różnych kolorach, o dziwnych nazwach lub nawet bez nazw, tylko za część ceny "markowych". Ciekawe czy robią je w tej samej fabryce?
I co, ma podstawie marki czy może koloru mam wybrać? A może te z Casto są lepsze niż z Juli?
I jak już pisałem nie bronię CAT-a ani innej marki. Chociaż MAM szlifierkę CAT-a i jestem z niej zadowolony. Mam też narzędzia z innych tzw. "lepszych" i "gorszych" firm.
Ale kategorycznie ocenić mogę tylko to co SAM używałem! I tylko takie narzędzia mogę polecić lub odradzić!
Śmieszne są tylko argumenty o wyższości jakichś narzędzi wysnuwane na podstawie nazwy, koloru, miejsca zakupu czy też tylko "zmacania".
I argumenty typu: kup Makitę (lub DeWalta, Boscha itd.) bo lepsza. A dlaczego lepsza? No bo ... yyyy ... lepsza. I markowa! I nie z Juli!
-
A dlaczego lepsza? No bo ... yyyy ... lepsza. I markowa! I nie z Juli!
To już zamiast tego caterpillara wolałbym Parksajda :) Za szczerość.
Jest chińszczyzna i chińszczyzna, mam makiety z Węgier, mam makiety chińskie i mam chińszczyznę z Juli - i jednak różnicę widać ;) żeby nie wiem co robili, to du*a zawsze będzie z tyłu i marketowiec jednak się różni od makity czy boscha, nawet tego ryżowego. Sprawdziłem na własnej skórze (no, dobrze że nie na palcach).
Pozdrawiam, Wojtek
edit: zmacanie ma dla mnie istotną wartość. Jeśli śruba we frezarce makity jest ocechowana w jednostkach metrycznych a w caterpillarze w imperialnych* to ma to dla mnie znaczenie PODSTAWOWE - bo używając imeprialnych na pewno się kiedyś je***ę w ustawianiu głębokości. A nawet jeśli nie, to zejdzie mi dużo więcej czasu na sprawdzaniu - dlatego wybrałem makitę. Patrz też mój wątek o lamelownicy meec: a tu śrubka wystaje, a tu skala opisana tak, że przelamelowałem płytę na wylot, a to nadlewka haczyła o tarczę...
* co za brak szacunku dla użyszkodnika - nie chciało im się zrobić dwóch wersji plastikowych śrubek... a poza tym jak GB wyszło z UE to wypad z calami ;)
-
Mam tą frezarkę 2100 W ale w wersji Erbauer. Całkiem poręczna i mocna frezarka, lubię ją chociaż mam też kilka innych "markowych" to nie czuję dyskomfortu jak jej używam (ja używam jej do frezów w systemie calowym bo takie mam tulejki).
-
;D
* co za brak szacunku dla użyszkodnika - nie chciało im się zrobić dwóch wersji plastikowych śrubek... a poza tym jak GB wyszło z UE to wypad z calami
Nie wypad tylko co to za choroba z tymi calami ;) Te debile zza wilekiej wody jak zrobią coś z dokładnością do 1/16 cala to często ich szczyt. A raczej wiem co mówię bo mam styczność z tą tandetą na co dzień ;) ;) ;).
A tak serio to co to za dywagacje? Jest sprzęt marki krzak i albo się godzę na brak serwisu za niska cenę albo nie. Dla mnie spawa jasna, jest serwis/części zamienne to inna liga niż ich brak. Marketowe coś tam działa dobrze to ok ale koniec gwarancji i liczymy kiedy padnie i na śmietnik. Co komu i jak się opłaca to kwestia bardzo indywidualna.
-
no jakby to powiedzieć, jako użytkownik (i to zadowolony) wielu tanich urządzeń w garażu, nie mówię nie :) ale w przypadku tej wymienionej, która pojawiła się w julii to dla mnie takie naciąganie, kupili licencję na logo, zdjęcia marketingowe dają podobnie jak DW, taka samo przetworzone, że to niby do tyrania na budowach, etc..., cenę wywindowali na początek, by rynek wysądować ... no i teraz powoli z nich schodzą, bo w końcu tacy ciemni rodacy nie są, marka pewnie zniknie, po wyprzedaniu tego co jest w cenach adekwatnych do erbauera czy podobnie...
tak sobie myślę :)
-
Zrobiło się baumarkettool advocacy ;)
Rok temu reanimowałem dwudziestoletnią (!) szlifierkę oscylacyjną skila - części nadal są dostępne. Reanimowałem też dwa zielone bosche - wyrzynarkę i wiertarkę - wiek bliski pełnoletniości, części również były. Popadały łożyska, prowadnice do noży czy pourywały się śruby. Wszystko nadal było dostępne, koszt przesyłki części to była połowa kosztów naprawy 8)
Zobacz ile na aledrogo kosztuje nakrętka do mocowania frezu do Erbauera a ile do Makity ::)
Do Erbauera to zabulisz od 40 zł do stówy, do Makity nakrętka+tulejka (bo w Erbauerze zrobili jedną część z dwóch) to koszt 25-40 zł...
Pozdrawiam, Wojtek
edit: język polski ;)
-
Śruba na której jest nakrętka, na której się tak wyzłośliwiam, to chyba metryczna jest... dlatego nie rozumiem imperialnej skali na niej.
Te debile zza wilekiej wody jak zrobią coś z dokładnością do 1/16 cala to często ich szczyt.
To jak oni latają w kosmos?
edit: w 1986 roku rozpi***olili się z powodu uszczelki ::)
-
Masz rację, popatrz jednak ile ten sprzęt kosztował relatywnie do zarobków kiedy był produkowany.
Kupując swoje pierwsze elektronarzędzie, mała wiertarkę z udarem bez mała 30 lat temu (Skilla, bo na boscha nie było mnie stać), jej zakup był wydatkiem dość dużym w stosunku do moich wtedy zarobków, a alternatywy nie było prawie żadnej.
W tej chwili jednak jest, owszem jest to jakimś kosztem realizowane, jej użytkowanie obliczone jest na inny przebieg. Ale to też dotyka tych sprzętów markowych, księgowi i marketing mają głos :).
Zobacz na przykładzie wkrętarek aku: kiedyś były robione z dosłownie kilkoma przełożeniami sprzęgła, teraz masz po 15-20 przełożeń :), których raczej nikt nie wykorzystuje, starczyło by tych 5, ale no jak nie mamy nic nowego by sprzedaż pociągnąć to dowalmy jedne więcej niż ma konkurencja itd. :)
-
I macie rację i nie macie ;D
Sam mam 30 letnią wiertarkę Celmy i 20 letnią Black & Decker. Obie nadal działają! Różnica w stosunku do obecnych narzędzi jest taka, że obie były robione w Europie, w fabrykach firmowych, a firmowi inżynierowie dbali o ich jakość i niezawodność. Bo firma dbała o swoją markę! O swój prestiż. I funkcjonowała kontrola oraz normy jakości!
Obecnie większość narzędzi robione jest w tej samej fabryce w Chinach, a o jakości narzędzia decydują nie inżynierowie a księgowi! Renoma marki ma znaczenie wręcz drugorzędne. Zadowolony klient się nie liczy. Liczy się tylko to by kupił! Tu i teraz! Bo nową np wiertarkę to on będzie potrzebował za jakiś czas i to będzie już problem innych księgowych i marketingowców! A ta ma się popsuć po założonym okresie gwarancji! Reszta to reklama i propaganda. Bo propagandą jest, że taki sam chińczyk, z tej samej fabryki robiony do 16.00 na żółto jest lepszy od takiego samego chińczyka robionego po 16 na niebiesko! No chyba że różnią się częściami w środku, ale wtedy to wychodzi różnica w cenie produkcji i księgowi będą niezadowoleni.
Piszecie, że CAT jest kupioną marką. Nie wiem, pewnie tak. Ale w świetle tego co napisałem powyżej to takimi markami są chyba wszystkie "markowe" firmy! Bo która ma swoją własną fabrykę? Która nie kupuje w Chinach lub innym Meksyku i nie sprzedaje kupionego sprzętu pod swoją nazwą? Chyba tylko Festool, chociaż i tego nie jestem pewny, bo kiedyś, gdzieś w internecie widziałem zdjęcie jakiegoś Festoola z napisem Made in China!
Tak jest różnica między rożnymi chińskimi narzędziami.
Ale wynika ona z decyzji księgowych, którzy zamawiają określony sprzęt. A jakość nie zależy od firmy czy koloru narzędzia, a od tego ile producentowi zapłacą księgowi. Reszta to marketing. Ale skoro są tacy, którzy ślepo wierzą jakiejś marce, to biznes kwitnie.
-
Głupota i pazerność firm zbudowały potęgę Chin. Dlatego trzeba się liczyć z coraz większym gównem eksportowym (nie mówię o sprzęcie przeznaczonym na rynek chinski). Gdzie jest większość fabryk, a gdzie jakaś sensowna konkurencja? Chiny mają w zasadzie monopol na produkcję wszystkiego. Koronawirusy to pokazały, kiedy nagle dostawy się skończyły.
-
Głupota i pazerność firm (...)
Wydaje mi się, że to jedynie jedna składowa, drugą jest... głupota i pazerność nas - konsumentów. To my szukamy okazji, oczekujemy wciąż tańszych produktów, a później się dziwimy, że Parkside nie trzyma jakości B&D sprzed 20 lat.