Autor Wątek: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne  (Przeczytany 718 razy)

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« dnia: 2024-03-11 | 21:06:23 »
Hej Korniki,
Pomoc potrzebna w temacie wykańczania drewna. Do tej pory stosowałem tępo bejce lub impregnaty typu srewnochron. W końcu udało się stworzyć kilka rzeczy, z których nieśmiało jestem dumny (mam nadzieję, że się w końcu zbiorę i stworzę swój wątek to i się pochwalę). Nadeszła zatem pora by podciągnąć swoje umiejętności i wiedzę w temacie wykańczania. Pytan jest kilka:
1) porzućcie proszę link do ciekawego filmiku w temacie olei, lakierow i bejc. Czym się różnią / co polecacie ?
2) stworzyłem meble ogrodowe, które będę zaciągał bejca (kolor wenge), ale jak je najlepiej zabezpieczyć przed czynnikami atmosferycznymi (na zimę będą chowane). Zaciągnąć czymś przed bejca / po bejcy ?
3) olejowanie i wosk. Dobrze wyczytałem, że warto na olej położyć jeszcze wosk ? Jaki jest tego cel ?

Z góry dzięki jak zawsze za wszelkie wskazówki  :D

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6834
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #1 dnia: 2024-03-11 | 21:39:01 »
A czytasz w ogóle forum?   ;)
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #2 dnia: 2024-03-11 | 21:44:30 »
bejca nie jest warstwa koncowa i nie jest warstwa zabezpieczajaca!
nie ma sensu stosowac bejcy i na to oliwy czy wosku bo sa gotowe produkty w danych kolorach

wosk i oliwe trzeba nakladac przez cale zycie produktu, nie ze dzis se polozysz i moze za rok ;D
to sa powtarzalne operacje w celu zachowania odpowiednich parametrow i mebli i uzupelniania wosku/oliwy

najwiekszym problemem jest nie temp ale promieniowanie UV

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #3 dnia: 2024-03-11 | 22:54:44 »
A czytasz w ogóle forum?   
Się raz czy dwa zdarzyło 😉, a faktycznie szukałem jakiegoś materiału zbiorczego / czy też pojedynczych postów, ale głównie te traktują o konkretnych produktach
 

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #4 dnia: 2024-03-11 | 22:57:51 »
nie ma sensu stosowac bejcy i na to oliwy czy wosku bo sa gotowe produkty w danych kolorach

sorki, ale o czym mowa jeśli mówimy o zabezpieczeniu mebli zewnętrznych ? To że co jakiś czas trzeba czynności powtarzać to akurat kumam 😉 (przynajmniej tyle)

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #5 dnia: 2024-03-12 | 11:29:02 »
2) stworzyłem meble ogrodowe, które będę zaciągał bejca (kolor wenge), ale jak je najlepiej zabezpieczyć przed czynnikami atmosferycznymi (na zimę będą chowane). Zaciągnąć czymś przed bejca / po bejcy ?

bejca nie jest warstwa ochronna a woski i oliwy mozna przemieszac z barwnikiem lub kupic gotowe woski lub oliwy

w meblach zewnetrznych jest wazna ochrona uv a czasami mechaniczna i uv.
do woskow i oleju da sie dodatki uv ale jako takie nie sa warstwa ochrony fizycznej nawierzchniowej stalej jak lakier

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10287
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #6 dnia: 2024-03-12 | 20:24:50 »
nie ma czegoś takiego jak kompendium wiedzy w pigułce jeśli chodzi o wykończenie;
różne są materiały
różne oleje i woski, bejce
różne przeznaczenie i zastosowanie
różne wymagania
różne oczekiwania
różne możliwości
każdy projekt jest inny i wymaga różnych zastosowań i technik

Offline pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5399
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #7 dnia: 2024-03-12 | 21:22:29 »
@barkadius to nie jest nasza niechęć do ciebie, zrozum chłopie tu już nie raz w tym temacie były wałkowane dysputy że po raz enty powtarzać to samo jest trochę nudno, a tak jak Mery napisałem opcji jest wiele, w zasadzie co człowiek to inne podejście inne potrzeby, wiedza tu jest rozsiana po wątkach

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #8 dnia: 2024-03-13 | 14:10:27 »
@barkadius to nie jest nasza niechęć do ciebie
- czy ja wiem 🤨, a tak serio @pinkpixel @Qiub @Mery @VelYoda tyle raz już po mogliście, że nie śmiałbym Wasciów o to posądzać.
Karnie posypuję głowę popiołem i przywdziewam worek pokutny - w pełni rozumiem iż dosyć upi***liwe jest powtarzanie tego samego w kółko. Może chciałem pójść za bardzo na skróty. Wiem też że nic nie zastąpi doświadczenia i przez poszczególne formy czy też środki będę musiał przejść i zobaczyć która pasi mi najbardziej.

Niemniej będę miał 2 szybkie pytanio prośby i mam nadzieję, że możecie pomóc:
1) skończyłem właśnie regał do domu, od jesieni będę się zabierał za stół i komodę. Nie możemy się na tą chwilę zdecydować jaki finalnie będzie kolor tych mebli (raczej coś barwionego), decyzję podejmiemy jak wszystko będzie już gotowe. Teraz chciałbym czymś zabezpieczyć ten regał, ale w taki sposób by móc go później zabarwić (woskiem bądź olejem). Czy jeśli teraz to potraktuje bezbarwnym woskiem / olejem to potem po przeszlifowaniu bez problemu będę mógł nałożyć coś barwiącego ?

2) @pinkpixel w tym poście https://kornikowo.pl/chemia-do-drewna/czym-zabezpieczyc-sosne-na-zewnatrz/ napisałeś o takich możliwych kombinacjach:
Lakier + olej barwiony Altaxa
Lakier + olej lniany + olej barwiony
Lakier + impregnat barwiony z woskiem Jedynka + pokost
Lakier + olej lniany + farba olejna (taka zwykła jak to do lamperii) - to tłumi usłojenie bo farba jest kryjąca
Lakier + olej lniany + farba witrażowa (Pebeo Vitrail - ona jest alkidowa)
Lakier + olej lniany + farby olejne artystyczne
Lakier + olej lniany + lakierobejca alkidowa Vidarona

 Czy pisząc lakier masz na myśli typowy lakier zewnętrzny (np vidaron / jachtowy?) Którą kombinacje poleciplbys jako  tą, która Ci najbardziej spasowała ? Znam lakier jachtowy i jak w moim odczuciu buduje on taka gruba aż dla mnie nie przyjemna powłokę, czy jeśli je zmieszany to przynajmniej w części pozbędziemy się tego uczucia ? Sposób mieszania przy trzech składnikach to będzie 1:1:1 ?

Z góry dzięki za wsparcie i sorki jeszcze raz za powyższe 😉

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10287
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #9 dnia: 2024-03-13 | 14:49:22 »
Karnie posypuję głowę popiołem i przywdziewam worek pokutny

se wyobraziłem, ale głupio byś wyglądał w takim worku ;D ;D ;D

Czy jeśli teraz to potraktuje bezbarwnym woskiem / olejem to potem po przeszlifowaniu bez problemu będę mógł nałożyć coś barwiącego ?

Pamiętaj że są środki które wnikają w drewno i takie które tworzą warstwę na powierzchni, choć i one w mniejszym stopniu również wnikają w drewno.

Jeśli zabezpieczysz czymś bezbarwnym to czeka Cię później bardzo dużo czyszczenia i szlifowania, bedziesz musiał zedrzeć warstwę do gołego drewna bo inaczej pigmenty w środku którego użyjesz nie pokryją równomiernie drewna. Najlepiej od razu barwić i wykańczać na gotowo, szybciej się zastanówcie w co iść :)

Lakier + olej lniany + olej barwiony

Pamiętaj też że nie każdy lakier wymiesza i połączy sie z olejem, są różne środki na bazie różnych rozpuszczalników, czytaj dokładnie etylkiety albo korzystaj tylko z sprawdzonych już środków

Offline pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5399
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #10 dnia: 2024-03-13 | 14:51:01 »
Niemniej będę miał 2 szybkie pytanio prośby i mam nadzieję, że możecie pomóc:
1) skończyłem właśnie regał do domu, od jesieni będę się zabierał za stół i komodę. Nie możemy się na tą chwilę zdecydować jaki finalnie będzie kolor tych mebli (raczej coś barwionego), decyzję podejmiemy jak wszystko będzie już gotowe. Teraz chciałbym czymś zabezpieczyć ten regał, ale w taki sposób by móc go później zabarwić (woskiem bądź olejem). Czy jeśli teraz to potraktuje bezbarwnym woskiem / olejem to potem po przeszlifowaniu bez problemu będę mógł nałożyć coś barwiącego ?

2) @pinkpixel w tym poście https://kornikowo.pl/chemia-do-drewna/czym-zabezpieczyc-sosne-na-zewnatrz/ napisałeś o takich możliwych kombinacjach:
Lakier + olej barwiony Altaxa
Lakier + olej lniany + olej barwiony
Lakier + impregnat barwiony z woskiem Jedynka + pokost
Lakier + olej lniany + farba olejna (taka zwykła jak to do lamperii) - to tłumi usłojenie bo farba jest kryjąca
Lakier + olej lniany + farba witrażowa (Pebeo Vitrail - ona jest alkidowa)
Lakier + olej lniany + farby olejne artystyczne
Lakier + olej lniany + lakierobejca alkidowa Vidarona

 Czy pisząc lakier masz na myśli typowy lakier zewnętrzny (np vidaron / jachtowy?) Którą kombinacje poleciplbys jako  tą, która Ci najbardziej spasowała ? Znam lakier jachtowy i jak w moim odczuciu buduje on taka gruba aż dla mnie nie przyjemna powłokę, czy jeśli je zmieszany to przynajmniej w części pozbędziemy się tego uczucia ? Sposób mieszania przy trzech składnikach to będzie 1:1:1 ?

Z góry dzięki za wsparcie i sorki jeszcze raz za powyższe 😉


Ad1. Może to być problematyczne bo tak nawet tymczasowo zabezpieczony mebel, może nie być później zbyt podatny na kolorowanie, a szlifowanie nie zawsze pomoże, zależy jak głęboko ten olej albo wosk wszedł.


Ad2. Ja korzystam z lakieru jachtowego z V33, ważne aby był alkidowy (patrz czym zalecają czyścić narzędzia, jak rozpuszczalnikiem do ftalówek tzn. że powinien być ok). W odróżnieniu od malowania lakierem, tutaj nie jest celem wytworzenie powłoki, ale wniknięcie oleju do środka, lakier działa w tym przypadku jako środek przyspieszający wysychanie oleju oraz wzmocnienie/utrzymanie. Rozpuszczalnik/terpentyna ma rozrzedzić by łatwiej się to wchłaniało. Te mieszanki jakie robię dla siebie, są bardzo płynne/wodniste i nie odmierzam tego jakoś szczególnie skrupulatnie, biorę olej i lakier 1:1 i do tego dolewam terpentyne albo rozpuszczalnik tak by ... hm jak potrząsne słoikiem to szybko spitala ze ścianek :) nie jest lepkie. Nakładam tak że pierwsza z pędzla dość obficie, po kwadransie zbieram nadmiar i czekam az będzie suche w dotyku (sprawdzam ręcznikiem papierowym - jak nie zatłuszcza się to jest ok.) i kolejne to gałganek maczany i wcieram miejsce przy miejscy małe ilości bez nadmiaru i to powtarzam do momentu aż widzę że zostaje na powierzchni. Jak dasz 2 części lakieru na 1 oleju to będziesz miał bardziej satynowe wykończenie. 1:1 daje taki gładki mat :) i tak mi się podoba, możesz dać więcej oleju, będzie dłużej schło, ale będzie bardziej matowe.

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #11 dnia: 2024-03-13 | 15:41:21 »
Dzięki Panowie. Mniej więcej (chwilowo mniej  ;)) wiem na czym stoję. Kupię, pomieszam i będę powoli próbował-dobrze że ścinek trochę zostało  ;D

Dla upewnienia szlifujemy delikatnie między warstwami ?

@pinkpixel ostatnie pytanie. Mniej więcej co ile lat odnawiasz  lub konieczne jest odnowienie takiego mebla stojącego na zewnątrz? Z tamtego postu zrozumiałem że jeszcze wcale...
« Ostatnia zmiana: 2024-03-13 | 15:43:28 wysłana przez barkadius »

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6834
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #12 dnia: 2024-03-13 | 16:19:31 »
widzę, że nie widzę z jakiego drewna mają być  te meble?
bo może być tak, że do różnego drewna będzie trzeba modyfikować mieszankę albo pójść w zaparte i robić skorupę.
ja na przykład robiłem wzorem Qiub'a tyczki do grochu na balkon z sosnowego drewna i dałem impregnat gruntujący plus lakierobejcę żywiczną altax'a (2 warstwy) i stoi to już 3 rok na balkonie od strony południowej i nic temu nie jest.
chętnie jednak zobaczę takie kompendium jak je sprezentujesz na forum.
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5399
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #13 dnia: 2024-03-13 | 18:19:30 »
Dla upewnienia szlifujemy delikatnie między warstwami ?

@pinkpixel ostatnie pytanie. Mniej więcej co ile lat odnawiasz  lub konieczne jest odnowienie takiego mebla stojącego na zewnątrz? Z tamtego postu zrozumiałem że jeszcze wcale...


Możesz kupić gotowy olej duński, jak korzystałem z Rustins, Merry ma w ofercie z Bormy (nie korzystałem). Moja zabawa z miksami - ja tak lubię :) i ma to pewne dla mnie zalety, ale korzystanie z gotowego produktu - pozostawia mniej pytań :)


Ja nie szlifuję między kolejnymi nałożeniami oleju.


Co do mebli na zewnątrz :D heh no u mnie to meble zewnętrzne w niczym nie przypominają tego co zazwyczaj mamy za takie meble, stół się już rozleci w tym sezonie, krzesła podobnie - ale one praktycznie nie były niczym zabezpieczane, raz na jakiś czas pobielone, a drewno (sosna) się starzało i tyle, tu ci nie pomogę i nie błysnę niczym - u nas w domu mamy po prostu na to wywalone, jak i na wiele innych rzeczy też :)

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Oleje, bejce i woski - kompendium wiedzy potrzebne
« Odpowiedź #14 dnia: 2024-03-13 | 20:57:31 »
widzę, że nie widzę z jakiego drewna mają być  te meble
Modrzew wszystko - w którymś poście wyczytałem że to najlepsze drewno do zastosowań zewnętrznych

.
Możesz kupić gotowy olej duński, jak korzystałem z Rustins, Merry ma w ofercie z Bormy (nie korzystałem). Moja zabawa z miksami - ja tak lubię  i ma to pewne dla mnie zalety, ale korzystanie z gotowego produktu - pozostawia mniej pytań
dzięki przemyśle, ale jakoś kusi mnie możliwość zabawy w małego chemika. Spróbuję (przynajmniej częściowo) pójść w Twoje ślady, zobaczymy co mi wyjdzie.

Senkju wszystkim za podpowiedzi 💪