Autor Wątek: Łączenie formatek sklejki  (Przeczytany 3372 razy)

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Łączenie formatek sklejki
« dnia: 2022-11-05 | 10:29:01 »
Cześć,

Mam nadzieję, że udało mi się w miare zrozumiale opisać temat niniejszego posta...

Szukam rozwiązana, które pozwoliłoby mi na połączenie małych formatek sklejki (A4,A5,A6 etc.) ze sobą w taki sposób, aby można było element bez kłoptu zdemontować i w jego miejsce dopasować inny. Coś w stylu puzzli z tym, że idea nie polega na dopasowywaniu do siebie kształtów, a łączeniu elementów poprzez np. kołki, które spajają dwa elementy, jednocześnie dając możliwość swobodnego odłączania części. Połączenie to ma także dawać "stabilność"/"podporę" tak aby po uniesieniu, konstrukcja była zwarta (nie chybotała się, nie odczepiała od siebie po skierowaniu kierunku podłoża...)

Pracujecie na różnych opcjach łączenia drewna, więc być może będziecie w stanie podpowiedzieć mi jakieś optymalne rozwiązanie.

Wypróbowałem:
1) Klasyczne drewniane kołki montażowe - 3cm są optymalne - 1,5cm głębokość osadzenia kołka w każdej z łączonych części, ale jest to dość trwałe połączenie i trzeba użyć nieco siły, żeby rozłączyć części. 2 cm kołlki z kolei nie dają tej stabilności...

2) Takie kołki jak tutaj : https://g-s.com.pl/zespol-naprowadzajacy-ustalajacy-do-blatow-stolu.html?gclid=Cj0KCQjwk5ibBhDqARIsACzmgLQuXVN_kqYZbylB_cJFhAvOa2mrj-vtK-ZJQPoR_UoZRh1GjTkwE70aAuQsEALw_wcB

Problem w tym, że część męska i żeńska po połączeniu się są dość "luźne". Gdyby to działało na zasadzie bardziej zdecydowanego wklinowania, myślę, że zdałoby egzamin.

3) Zamierzam wypróbować jeszcze te:
https://bobin.com.pl/zaczepy-laczniki-kolki-ustalajace-katowniki-kolek-blatu-quot-smag-quot-meski-fi8x24mm,c246,p3257,en.html
oraz
https://phu-gral.eu/pozostale-akcesoria/zlacza-wkrety/kolek-prowadzacy-ustalajacy?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=GMC_free&gclid=Cj0KCQjwk5ibBhDqARIsACzmgLTdxaRECS7UQsdbAWda2R5FfQNP2Uc_TbLJeqQ5UWan1vDwfIxZzE4aAohdEALw_wcB

być może w prakyce są to do siebie lepiej dopasowane elementy, niż ten przedstawiony w pkt2.

Rozważałem także frezowanie krawędzi płyt i tworzenia połączeń typu wsuwanego etc., natomiast biorąc pod uwagę, że chcę wykorzystać sklejkę grubości 12 mm - takie wyfrezowania mogą być dość podatne na wyłamania przy nieco większym nacisku lub dźwigni.

Temat wymaga doświadczenia i przerobienia kilku rozwiązań, a że moje doświadczenie jest dość ubogie, licze na podpowiedź jak optymalnie rozwiązań problem :)


Offline ls6

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #1 dnia: 2022-11-18 | 12:07:27 »
Szukam rozwiązana, które pozwoliłoby mi na połączenie małych formatek sklejki (A4,A5,A6 etc.) ze sobą w taki sposób, aby można było element bez kłoptu zdemontować i w jego miejsce dopasować inny. Coś w stylu puzzli z tym, że idea nie polega na dopasowywaniu do siebie kształtów, a łączeniu elementów poprzez np. kołki, które spajają dwa elementy, jednocześnie dając możliwość swobodnego odłączania części. Połączenie to ma także dawać "stabilność"/"podporę" tak aby po uniesieniu, konstrukcja była zwarta (nie chybotała się, nie odczepiała od siebie po skierowaniu kierunku podłoża...)

Nie mam jakiejś wyraźnej podpowiedzi ale w "wymaganiach" brakuje mi informacji o tym jak często chcesz to łączyć i rozłączać. Jeśli składanie i rozkładanie tylko okazjonalnie to drewniane kołki mogą dobrze rokować bo możesz je lekko podszlifować tak, żeby luźniej chodziły. Albo nie szlifuj i same się wyrobią (raczej, otwory się wyrobią) z czasem.

Alternatywnie, któreś z luźnych, metalowych połączeń w kombinacji z "zamkiem", który będzie trzymał sąsiadów razem? Składasz na lużno i jak jesteś zadowolony skręcasz czymś podobnym do łączników blatów.

Frezowanie/wsuwanie: nie wiem jaki jest finalny kształt układanki, da się wszystko powsuwać?
Inny pomysł: skoro sklejka cienka, może jakiś doklejony/dokręcony profil łączeniowy a nie frezowany rowek?

Trudno coś tu wykombinować nie znająć trochę szerszego kontekstu co (i po co) to jest…

Online oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2939
  • I sikalafą
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #2 dnia: 2022-11-18 | 12:48:46 »
Tylko Lamello ZetaP2 na złączkach Clamex, albo 10 albo 14.
Możesz łączyć i rozłączać do bólu

Offline ls6

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #3 dnia: 2022-11-18 | 12:57:59 »
Tylko Lamello ZetaP2 na złączkach Clamex, albo 10 albo 14.
Możesz łączyć i rozłączać do bólu

Po przykładach w pierwszym poście zakładam, że szukamy rozwiązania budżetowego :)

Ale może to jest najlepszy trop: zrobić elementy samemu i poszukać kogoś (tutaj?) z Lamello Zeta P2, żeby dziabnął otwory… będzie i porządnie i niedrogo.

Online Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10285
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #4 dnia: 2022-11-18 | 13:31:00 »
jak budżetowo to te kołki metalowe z początku wątku, tylko żeeee
otwory w sklejce zrobić 5mm głębsze a do tych metalowych pinów od tyłu przykleić magnesik neodymowy, okrągły tej samej średnicy co te piny, pin będzie pozycjonował a magnes będzie trzymał żeby się same nie rozjeżdżały i samo się nie rozłączało, tylko po odpowiedniej sile pociągnięcia dopiero puszczały

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #5 dnia: 2022-11-22 | 11:37:02 »
Tylko Lamello ZetaP2 na złączkach Clamex, albo 10 albo 14.
Możesz łączyć i rozłączać do bólu
Czy przy sklejce grubości 12 mm pomysł wypali? Rzeczywiście to rozwiązanie wydaje się bardzo fajne tylko... cena :). Tym bardziej, że nie zamierzam na tym się dorabiać.

Trudno coś tu wykombinować nie znająć trochę szerszego kontekstu co (i po co) to jest…
Np. połączenie dwóch formatek A4 - podkładka do rysowania, pisania etc. Jeżeli nie jest potrzebne A3 - rozłączam i mam podstawkę A4. Inne zastosowanie to myślałem o zrobieniu puzzli dla dzieciaków cały alfabet na płytce 10/10 lub 5/5 i możliwość dowolnego łączenia ze sobą poszczególnych płytek.

otwory w sklejce zrobić 5mm głębsze a do tych metalowych pinów od tyłu przykleić magnesik neodymowy, okrągły tej samej średnicy co te piny, pin będzie pozycjonował a magnes będzie trzymał żeby się same nie rozjeżdżały i samo się nie rozłączało, tylko po odpowiedniej sile pociągnięcia dopiero puszczały
Jeśli składanie i rozkładanie tylko okazjonalnie to drewniane kołki mogą dobrze rokować bo możesz je lekko podszlifować tak, żeby luźniej chodziły. Albo nie szlifuj i same się wyrobią (raczej, otwory się wyrobią) z czasem.
Z metalowymi kołkami już próbowałem ale połączenie jest bardzo trwałe. Tutaj także rozważałem koncepcję z wykorzystaniem magnesów neo, ale nie dotarłem do tego etapu po tym jak musiałem dość sporo się namęczyć, żeby rozłączyć dwie płyty :). Spróbuję oszlifować nieco kołki drewniane lub podpiłować otwór dla kołka metalowego. Tylko tutaj obawiam się, że wyjdą luzy i w efekcie zlicowanie dwóch łączonych ze sobą płyt nie będzie osiągnięte... Poszukam jakiego pilnika śr. 6mm żeby w miare równomiernie obrabiac otwór.
« Ostatnia zmiana: 2022-11-22 | 11:38:38 wysłana przez fencek »

Offline Wootador

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 88
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #6 dnia: 2022-11-30 | 11:44:52 »
A ja bym spróbował lamelownicy klasycznej z frezem 4mm. Znacznie słabiej trzymają lamelki od kołków, bo mają tylko pozycjonować, więc i łatwiej będzie je rozłączyć. Lamelki o rozmiarze 20 wkleił bym jednostronnie.
Trzeba by jeszcze pomyśleć o zablokowaniu przesuwania się (w płaszczyźnie lameli), ale tu już dowolność: szlifowany kołek drewniany czy szlifowany kołek metalowy, coś co dodatkowo tego nie "sklei".

Lub dwie lamelki + magnes. Malutki magnes neodymowy + wkręt. Magnes ma dużą moc, ale można ją okiełznać za pomocą głębokość wkręcania śruby w przeciwny element niż tam gdzie wkleimy magnes.

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #7 dnia: 2022-12-03 | 08:24:20 »
A ja bym spróbował lamelownicy klasycznej z frezem 4mm. Znacznie słabiej trzymają lamelki od kołków, bo mają tylko pozycjonować, więc i łatwiej będzie je rozłączyć. Lamelki o rozmiarze 20 wkleił bym jednostronnie.
Trzeba by jeszcze pomyśleć o zablokowaniu przesuwania się (w płaszczyźnie lameli), ale tu już dowolność: szlifowany kołek drewniany czy szlifowany kołek metalowy, coś co dodatkowo tego nie "sklei".

Lub dwie lamelki + magnes. Malutki magnes neodymowy + wkręt. Magnes ma dużą moc, ale można ją okiełznać za pomocą głębokość wkręcania śruby w przeciwny element niż tam gdzie wkleimy magnes.

Mógłbyś rozwinąć myśl odnośnie pomysłu lamelki + magnes? Kurczę nie za bardzo potrafię sobie wyobrazić jak miałoby to funkcjonować...
Tylko Lamello ZetaP2 na złączkach Clamex, albo 10 albo 14.
Możesz łączyć i rozłączać do bólu

Do płyty 12 Clamexy będą ok?

Offline ls6

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #8 dnia: 2022-12-03 | 12:37:39 »
A ja bym spróbował lamelownicy klasycznej z frezem 4mm. Znacznie słabiej trzymają lamelki od kołków, bo mają tylko pozycjonować, więc i łatwiej będzie je rozłączyć. Lamelki o rozmiarze 20 wkleił bym jednostronnie.
Trzeba by jeszcze pomyśleć o zablokowaniu przesuwania się (w płaszczyźnie lameli), ale tu już dowolność: szlifowany kołek drewniany czy szlifowany kołek metalowy, coś co dodatkowo tego nie "sklei".

Lub dwie lamelki + magnes. Malutki magnes neodymowy + wkręt. Magnes ma dużą moc, ale można ją okiełznać za pomocą głębokość wkręcania śruby w przeciwny element niż tam gdzie wkleimy magnes.

Mógłbyś rozwinąć myśl odnośnie pomysłu lamelki + magnes? Kurczę nie za bardzo potrafię sobie wyobrazić jak miałoby to funkcjonować...

Ja tak zrozumiałem pomysł Wootador-a:

Na płaszczyznach stykających się montujesz "normalne" lamelki. Załatwia Ci to temat licowania "płaszczyzn użytkowych" tych łączonych formatek.
Zostają Ci wtedy jeszcze dwa stopnie swobody:
1) ruch wzdłuż krawędzi, którymi się stykają (to Ci załatwia kołek wchodzący w obie stykające się krawędzie) i
2) wzajemne trzymanie się formatek (to Ci załatwia magnes).

Może Wootador uważa, że magnes będzie trzymał na tyle mocno, że kołka nie potrzeba? Można tak spróbować a jak będzie trzymał za słabo to w to miejsce możesz wpakować kołek.

Dwie lamelki: zgaduję, że lamelki bliżej brzegów (żeby płaszczyzna użytkowa się nie rozjeżdżała) a kołek i/lub magnes pomiędzy nimi.

Offline Wootador

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 88
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #9 dnia: 2022-12-03 | 12:42:22 »
Dokładnie tak, jak to rozwinął ls6. Jeśli nie masz lamelownicy napewno jakiś kornik z okolicy poda pomocną dłoń. Jak by co zapraszam.

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #10 dnia: 2022-12-03 | 14:59:21 »
Ok już teraz wiem o co chodzi. Dzięki wielkie Panowie! Jeżeli to nie będzie stanowiło problemu to poprosiłbym o pomoc w zrobieniu otworów pod lamelki - odezwę się na PW.

Znalazłem jeszcze złączkę lamello simplex i z tego co udało mi się wygooglować tutaj będzie ok każda lamelownica robiąca taki sam otwór jak pod klasyczne lamelki 20. Nie są to clamexy (wymagające Zety) oraz nie trzeba kombinować jak w przypadku kołków lub klasycznych lamelek. Muszę się upewnić, że te złączki nie "grają" tylko z urządzeniami marki lamello.

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #11 dnia: 2023-03-14 | 16:57:31 »
Ciąg dalszy historii...

Tak jak powyżej radziliście - przetestowałem zwykłe lamelki oraz clamexy i bardziej przypadły mi do gustu clamexy P-14 jako, że rozłączanie i ponowne łączenie formatek nie stanowi problemu. Znalazłem osobę, która wykonała frezy pod złączki i wszystko byłoby super gdyby nie natura sklejki ...

Efekt koncowy jaki chce uzyskać po połączeniu formatek to płaska powierzchnia. Nie musi być to "tafla wody" ale też nie chcę, żeby występowały wyraźne uskoki pomiędzy poszczególnymi formatkami. Przypomnę, że po połączeniu formatek zamierzam nanosić rysunek (drukarka UV lub rękodzieło). Całość ma wyglądać schludnie stąd moje dążenie do tej płaskiej powierzchni...

Okazuje się, że nie każda z formatek, nawet te które były cięte z jednej płyty, nie będą tej samej grubości. W sumie sprawa dość oczywista, ale wcześniej o tym nie pomyślałem. W związku z powyższym, wykonanie frezów Zetą P2 pod złączki Clamex, tak aby powierzchnia formatek była płaska, jest dość kłopotliwe. Wyfrezowanie otworów przyjmując środek krawędzi płyty jako punkt odniesienia generuje powstawanie uskoków między formatkami. Z kolei frezowanie otworów tak aby dopasować względem siebie formatki do połączenia z płaską powierzchnią, powoduje przesunięcie otworów i ostatecznie mało trwałe i stabilne połączenie (sklejka grubości 12 mm)- tutaj zdjęcie lepiej przedstawi to co napisałem.


Jest opcja rozwiazania problemu poprzez wykorzystanie np. mdf-u, polecano mi także sklejkę modelarską, ale nie znalazłem dostępnej o grubości 12mm... Mimo wszystko chciałbym pokombinować jeszcze z klasyczną sklejką, jako że jest to dość wdzięczny materiał  wyjściowy do malowania, bejcowania bez dodatkowego przygotowywania.

Przepuszczenie formatek po połączeniu clamexami przez jakąś szlifierkętaśmową tak żeby zebrać 0,1 / 0,2 mm ? Nie mam tutaj doświadczenia, więc mam nadzieję że coś będziecie w stanie podpowiedzieć amatorowi.

Za każdą sugestię będę bardzo wdzięczny.






Offline szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2037
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #12 dnia: 2023-03-14 | 18:10:40 »
wykonanie frezów Zetą P2 pod złączki Clamex, tak aby powierzchnia formatek była płaska, jest dość kłopotliwe
Dla mnie to trochę dziwne bo mam lamelownicę Einhell i przy wykonywaniu połączeń nie mam klawiszowania  ale robię to zawsze od jednej płaszczyzny  referencyjnej i płyta meblowa jest przyciskana i lamelownica jest przyciskana, minimalne przesunięcia wzdłuż lamelki korygują się samoczynnie większym wyfrezowaniem niż minima/potrzeby wymiarowe lamelki  .   Sklejka jest niejednorodnym materiałem bo ma warstwy raz wzdłuż  a raz w poprzek więc trzeba solidnie/stabilnie trzymać. Dlaczego w tych wyfrezowaniach są przypalenia ?
Może zrobić jak radzili MDF z naklejoną sklejką modelarską.

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #13 dnia: 2023-03-14 | 19:59:20 »
Dla mnie to trochę dziwne bo mam lamelownicę Einhell i przy wykonywaniu połączeń nie mam klawiszowania  ale robię to zawsze od jednej płaszczyzny  referencyjnej i płyta meblowa jest przyciskana i lamelownica jest przyciskana, minimalne przesunięcia wzdłuż lamelki korygują się samoczynnie większym wyfrezowaniem niż minima/potrzeby wymiarowe lamelki  . 


Osoba która wykonywała frezy też przyjmowała jedną płaszczyznę jako tę roboczą (w której nawiercane były otwory do Clamexów) druga jako ta "czysta"/użytkowa na której miał być rysunek. Cóż być może temat jest do zrobienia, kwestia wykonania? Nie chcę się też wymądrzać co chłop ma zrobić i jak bo na pewno ma większe o tym pojęcie niż ja...

Sklejka jest niejednorodnym materiałem bo ma warstwy raz wzdłuż  a raz w poprzek więc trzeba solidnie/stabilnie trzymać. Dlaczego w tych wyfrezowaniach są przypalenia ?
Może zrobić jak radzili MDF z naklejoną sklejką modelarską.

Dlaczego są przypalenia? Wykonujący pewnie zna odpowiedź. Clamex wchodzi bez problemu. Przypalenia tych gniazd powinny być zmartwieniem?
MDF + sklejka jest rozwiązaniem. Problem w tym, że mam też w planach projekty, gdzie będę frezował w formatce, więc tutaj ta opcja raczej odpada. Niestety, mdf jest jednorodny, ale estetyka ustępuje sklejce.

Offline szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2037
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #14 dnia: 2023-03-14 | 20:36:08 »
Osoba która wykonywała frezy też przyjmowała jedną płaszczyznę jako tę roboczą
W zasadzie frez to narzędzie ale zrozumiałem. To jeżeli połączenia formatek nie są w jednej płaszczyźnie to osoba od Zety jakoś się nie przyłożyła.
W każdej lamelownicy frezować można od stopy lub od przykładnicy, jak tu było zrobione nie wiemy.
Jeśli dobrze   widziałem to  opis,   Clamexy mają wymaganie  minimalnej grubości materiału  13 mm .