Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: rogi_szatana w 2021-02-26 | 20:48:57

Tytuł: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: rogi_szatana w 2021-02-26 | 20:48:57
Siema. Przymierzam się na sezon letni przykryć terakotę na balkonie a w zasadzie na loggy jakąś deską tarasową. Loggia o wymiarach ok 150x360. Chce układać deski po krótszym boku czyli 150cm. I teraz jak to zrobić:
1. kupić gotowe deski tarasowe w jakimś markecie czy z tartaku wziąć kantówki i samemu przefrezowac bok. Na ryflowaniu mi nie zależy bo balkon jest dodatkowo oszklony i żadna woda nie leje
2. Jeśli z tartaku to czy musi być po suszarni czy wystarczy mokre wrzucić do garażowego wyschnięcia?
3. Kręcić deski do jakiejś listwy poprzecznej spinającej wszystko razem czy jak to się montuje?
4. Mocowanie dwupunktowe - na końcu z każdej deski czy jeszcze dodatkowe na środku?

Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-02-27 | 00:02:10
Przy tak niewielkiej powierzchni myślę że dobrym pomysłem było by zainwestować w egzotyka np bangkirai zabezpieczyć olejem i będzie ładnie i na lata ;) modrzewiowy ma tarasy ale tu odradzam bo wychodzi z niego żywica i będziesz nanosił do domu ewentualnie termojesion ale cena podobna jak nie wyższa emoji14
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-27 | 00:07:30
Po pierwsze trzeba pamiętać, że każdą deskę trzeba będzie co jakiś czas czyścić i olejować. Im tańsza tym częściej. Na balkonie to będzie raczej problem (efekt czyszczenia spłynie do sąsiadów)
Dla tego na balkon lepszy będzie kompozyt.
Druga sprawa, że trzeba układać deski ryflem wzdłuż spadu. O ile spad jest na 150cm to ok. Kolejna sprawa to montaż. Na balkonach (i nie tylko) legarów nie mocujemy do podłoża. Trzeba skręcić sztywną ramę wg ustalonych zasad i do tej ramy mocujemy deski. Zwłaszcza na loggy trzeba zachować wszystkie zasady minimalnych szczelin. Kompozyt mocno się wydłuża ze wzrostem temp. Musi mieć na to miejsce. I warto brać jasne kolory. Jezeli balkon jest nasłoneczniony to latem ciemny kompozyt spokojnie dojdzie do 50 st.C.
Kompozyt tani nie jest. Trzeba przyjmować ok. 300 zł/m2 (zwłaszcza marketowy) ale to materiał odporny i bezobsługowy. Wystarczy umyć tak jak np. gres i będzie ok
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-02-27 | 00:08:14
Możesz to zrobić albo na stałe albo jakieś segmenty żeby można było podniesc i odkurzyć raz na jakiś czas ale troche bez sensu kręcić deski bezpośrednio do glazury już lepiej chyba było by kleić xd
Jeśli chodzi o podparcie to powinno być minimum jeszcze jedno w środku żeby rozpiętość nie podpartej deski była nie większą nic 50cm ewentualnie możesz skrajne podparcia przesunąć bliżej środka i dać podparcie wtedy odległości niepoparte będą już znacznie mniejsze ;)
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-02-27 | 00:10:44
Po pierwsze trzeba pamiętać, że każdą deskę trzeba będzie co jakiś czas czyścić i olejować. Im tańsza tym częściej. Na balkonie to będzie raczej problem (efekt czyszczenia spłynie do sąsiadów)
Dla tego na balkon lepszy będzie kompozyt.
Druga sprawa, że trzeba układać deski ryflem wzdłuż spadu. O ile spad jest na 150cm to ok. Kolejna sprawa to montaż. Na balkonach (i nie tylko) legarów nie mocujemy do podłoża. Trzeba skręcić sztywną ramę wg ustalonych zasad i do tej ramy mocujemy deski. Zwłaszcza na loggy trzeba zachować wszystkie zasady minimalnych szczelin. Kompozyt mocno się wydłuża ze wzrostem temp. Musi mieć na to miejsce. I warto brać jasne kolory. Jezeli balkon jest nasłoneczniony to latem ciemny kompozyt spokojnie dojdzie do 50 st.C.
Kompozyt tani nie jest. Trzeba przyjmować ok. 300 zł/m2 (zwłaszcza marketowy) ale to materiał odporny i bezobsługowy. Wystarczy umyć tak jak np. gres i będzie ok
Jeśli jest zadaszony i oszklony to nie będzie trzeba jakoś tego odnawiać wybitnie spokojnie można pozostać przy drewnie ;)
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-27 | 00:11:51
Możesz to zrobić albo na stałe albo jakieś segmenty żeby można było podniesc i odkurzyć raz na jakiś czas ale troche bez sensu kręcić deski bezpośrednio do glazury już lepiej chyba było by kleić xd
Jeśli chodzi o podparcie to powinno być minimum jeszcze jedno w środku żeby rozpiętość nie podpartej deski była nie większą nic 50cm ewentualnie możesz skrajne podparcia przesunąć bliżej środka i dać podparcie wtedy odległości niepoparte będą już znacznie mniejsze ;)

Sorry, nie pisz bzdur. Nie mocuje się takich konstrukcji w żaden sposób. Ani na klej a tym bardziej kołki
Błagam 🤦🏻‍♂️
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-02-27 | 07:45:17
Możesz to zrobić albo na stałe albo jakieś segmenty żeby można było podniesc i odkurzyć raz na jakiś czas ale troche bez sensu kręcić deski bezpośrednio do glazury już lepiej chyba było by kleić xd
Jeśli chodzi o podparcie to powinno być minimum jeszcze jedno w środku żeby rozpiętość nie podpartej deski była nie większą nic 50cm ewentualnie możesz skrajne podparcia przesunąć bliżej środka i dać podparcie wtedy odległości niepoparte będą już znacznie mniejsze ;)

Sorry, nie pisz bzdur. Nie mocuje się takich konstrukcji w żaden sposób. Ani na klej a tym bardziej kołki
Błagam emoji2359
No to właśnie napisałem że to bez sensu i najlepiej zrobić kilka segmentów, które można podnieść i wyczyścić ;)
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-02-27 | 08:10:04
Zgadzam się z Ozim. Też dałbym kompozyt na ruszcie z aluminiowych profili. Z drewnem na zewnątrz zawsze jest robota po jakimś czasie. Kompozyt jest bezobsługowy. I nie musi kosztować 300/m2. W DLH w zeszłym roku dałem 220/m2.
Możesz położyć taką kratownicę z profila 30/30 plus kompozyt 2,5 cm, to razem będzie koło 6cm i nie podwyższy ci za dużo. Ja bym nie robił z takiej podłogi segmentów, bo to będzie ciężkie do zdejmowania. Poza tym na fotce widać przerwę pomiędzy barierkà a podłogą. Można myć myjką i wszystko spłynie na zewnątrz.
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-27 | 08:19:42
dałem 220/m2.
to wszystkie koszty metra kwadratowego gotowego pokrycia?
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: rogi_szatana w 2021-02-27 | 09:51:24
Kompozyty jakoś do mnie nie przemawiają ze względu na sztuczność. Być może widziałem same słabej jakości. Warunki na balkonie są raczej stałe i nieagresywne więc z drewnem nie ma problemu. Dylatacje między deskami jakiej szerokości przewidzieć?
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-27 | 10:01:36
Dylatacje między deskami jakiej szerokości przewidzieć?
zgodnie z zaleceniem producenta kompozytu a przy drewnie 3-5mm
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-02-27 | 10:33:08
dałem 220/m2.
to wszystkie koszty metra kwadratowego gotowego pokrycia?
Tak. Tylko sam zamawiałem profile alu. Ale cena razem kompozyt+alu
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: Odzio w 2021-02-27 | 14:46:55
Ja bym sobie kompozytu nie zafundował, szczególnie jak piszesz, że nie ma ekspozycji na warunki atmosferyczne. Zrobiłbym sztywny ramiak z trzema listwami wzdłuż dłuższego boku i prostopadle do desek które zamierzasz mocować. Nie trzeba tego kleić ani mocować do podłoża. Później przykręcić deski. Skoro nie me ekspozycji na warunki atmosferyczne to drewno powinno być suche tak ok 10%. W garażu nie dosuszysz do takiej wilgotności. Kup lepiej w tartaku po suszarni. Ja wziąłbym dąb lub jesion plus olej i masz super podłoże. Nie widzę powodów aby inwestować w egzotyki skoro nie ma ekspozycji na warunki atmosferyczne.
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-28 | 00:11:23
Ja bym sobie kompozytu nie zafundował, szczególnie jak piszesz, że nie ma ekspozycji na warunki atmosferyczne. Zrobiłbym sztywny ramiak z trzema listwami wzdłuż dłuższego boku i prostopadle do desek które zamierzasz mocować. Nie trzeba tego kleić ani mocować do podłoża. Później przykręcić deski. Skoro nie me ekspozycji na warunki atmosferyczne to drewno powinno być suche tak ok 10%. W garażu nie dosuszysz do takiej wilgotności. Kup lepiej w tartaku po suszarni. Ja wziąłbym dąb lub jesion plus olej i masz super podłoże. Nie widzę powodów aby inwestować w egzotyki skoro nie ma ekspozycji na warunki atmosferyczne.
Fajne rzeczy piszesz. Autopsja, doświadczenie? Nie, raczej przeczucie  ;)
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-02-28 | 08:19:19
Ekspozycja na warunki to jedno a wilgoć na zewnątrz to drugie.. widać że tam jest prześwit przy barierce wiec jesion i dąb bym zdecydowanie odradzał bo jak ktoś nie będzie o to cały czas dbał pojawią się ciemne plamy ;) ja pisałem o egzotykach ponieważ mają specyficzną budowę i są do tego idealne fakt cena robi tu swoje ale to piękne naturalne drewno ;) miałem klientkę która nie robiła nic z deską z masaranduby przez chyba 10 lat i wyglądało ok później wystarczyło czyszczenie karcherem i olejowanie nowe ;)
Co do kompozytów wiadomo są bezobsługowe nie są wcale takie drogie i jak klient chciał to montowałem ale dla mnie to jednak plastik i mi osobiście nie podchodzi :P
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-02-28 | 08:30:42
Kompozytowa deska nie do konca jest taka bezoobsługowa.  Co jakis czas wypada ja impregnowac
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-28 | 10:32:36
Mam kompozyt Gamrat i producent nie przewiduje konieczności impregnacji. Jaką masz deskę i co ma dać impregnat?
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-02-28 | 10:36:30
Nie mam żadnej. Znajomy z tym robi i gada, że  traci kolor od słonca. Pewnie nie każdy kompozyt tak ma.  Impregnowanie to raczej wybór a nie obowiazek  ;)
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: MrReset w 2021-02-28 | 16:42:27
Nie przesadzajmy z tą impregnacją w tym przypadku
Mam dokładnie taki przypadek jak pytający - balkon z dziurami w barierce i szkło dookoła
W lato szklarnia, w zimę trzyma chłód

Kupiłem regulowane wsporniki, legary i dechy ryflowane sosnowe
postawiłem bez mocowania do terakoty całą konstrukcję na tych wspornikach - ani drgnie
raz zaimpregnowane - przeterminowanym o parę lat impregnatem i od tamtej pory nic - zer, null - wygląda jak 4 lata temu
Zadbałem jedynie o spadek zgodny z pierwotnym spadkiem balkonu, dylatacja około 5mm

Kręcone do legarów na 3 wkręty, nic nie wyrwało czy pokręciło - do wglądu w wawie jak ktoś nie wierzy :)
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-02-28 | 17:02:56
Ja u jednej baby w oranżerii robiłem deski modrzewiowe. Sam napi***alalem na maszynach i sam frezowalem ale tylko boki żeby ładnie wyglądało. Baba ma tam system wpływowy bo leci z tych doniczek liście i ziemia i woda.

Co jakiś czas spłukuje wężem ogrodowym całość desek.

Deski kupiłem średnio mokre. Miały około 30% schły na zewnątrz przez 2 miesiące położone na starych oponach. Przykryte było stara blacha trapezowa i przyje**ne to cegłówkami.

W norze zanim zacząłem robić leżało dodatkowo z miecha.

Wstępnie poszedł planer i grubość ale później machinę sprzedałem i nie chciałem jej ruszać to napi***alalem na szlifierce bębnowej. Potem frezowanie Rka i już szlifierka z abralonem.

Legary to samo.

Wszystko jednak zabezpieczalem polimerowym izolantem a na to lakier bezbarwny w pełnym macie.

Plus tego że nic nie wygina i nie pęka bo wilgoć odcięta.

 Lepszych materiałów to polecę ci robinie akacjowa. Nie ma naturalnych szkodników, nie chwyta się pleśń, grzyb ani nawet stara baba. Jest sporo tańsza niż dump czy jesiun a naprawdę kozacko wygląda.

Robinie bym się zdecydował oliwą pr********c. Reszta już w lakierze dla świętego spokoju.

Świeża robinia będzie schła z rok conajmniej. Możesz jak popatrzysz kupić już podsuszoną.

1cm suchej robinie wytrzyma tyle co 1.5 cm dumba albo 2cm jesiona.

A z tanich to modrzew... Najdłużej się utrzyma na zewnątrz to i w środku też pożyje.


Jakbyś się zdecydował na oliwę to rób wstępnie 2-3 warstw cienko a później tamponem nakładaj 1 warstwę na grubo.

Zawsze nakładaj materiał z każdej możliwej strony żeby drewno odcinać max ile da radę od powietrza.

Pamiętaj że oliwę i woski trza ponawiać co jakiś czas. Z oliwą jest najgorzej bo najszybciej będzie drewno ciaglo i wysychało. Z woskami ciut lepiej bo że 3 do 5 lat przy małym słońcu masz spokoju.
Możesz zastosować też olejowoski które tak naprawdę są obecnie miękkimi lakierami.
Powinny wytrzymać od 5 do 10 lat pod warunkiem że nie ma srogo słońca i wychodzić tam będziecie rekreacyjnie a nie siedzieć całymi dniami.

Bo jeśli to ma być użytkowane to lakier i mieć wyje**ne.
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-28 | 17:18:35
Bo jeśli to ma być użytkowane to lakier i mieć wyje**ne.

albo właśnie kompozyt ☝️😉
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-02-28 | 20:01:21
W lato szklarnia, w zimę trzyma chłód
Buhahaha  ;D :D ;D
Czyli potęguje pogodowe doznania, że tak się wyrażę.
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: rogi_szatana w 2021-02-28 | 20:37:10
Dzięki mordeczki. Warunki na balkonie są delikatne jak na zewnętrzne. W lato oszklenie jest rozsuwane bo żona wiesza sobie pelargoniena balustradzie. W zimie zasuwane coby trochę cieplej było. Barierka jest z cegły i oje**na jakimś sajdingiem. Od dołu widać lekka szparę. Zasadniczo będę kladł żywe bo kompozyt do mnie nie przemawia. Lubię olejowoski bo zachowują ciepło drewna.
Olejowanej konserwacyjne to też nie problem bo zasuwam co roku z podłogą. Zawsze dzięki temu mam pretekst wyrzucić żonę z dziećmi do rodziców i mam chwilę spokoju dla siebie.
Chociaż korci mnie ten pomysł z lakierem w macie bo bym miał usprawiedliwienie dla kupna kompresora.
Jak mocowac deski do aluminiowej ramy? Na jakieś wkręty samowierty?
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-02-28 | 22:40:05
nawiercaj bo jest najlatwiej. jak nie bedziesz sie spieszyl i wiertel nie polamiesz i srub nie przekrecisz.

dobre wkrety samonawiercajace tez beda tylko trza kolanem dosciskac dobrze zeby wiory z drewna nie podeszly na alu bo wkret lubi spi***olic minimalnie.

chlopaki robia tarasowki to na pewno ci doradza z kreceniem.
Tytuł: Odp: podłoga na balkonie
Wiadomość wysłana przez: rogi_szatana w 2021-03-24 | 15:01:24
epilog.
Na podłodze wylądowała suszona deska sosnowa. Legary 5x5 akurat takie mieli na składzie i już nie chciało mi się zmniejszać grubości. Pod legarami cienkie podkładki gumowe, żeby tłumić hałas od płytek i odizolować legary od terakoty.
Materiał najpierw zabejcowany w kolor orzecha. Legary potraktowałem na grubo pokostem lniannym. Miałem jeszcze lakierować ale się rozmyśliłem.
Na deski nakładałem olej tungowy rozcieńczony benzyną lakową w proporcji ok 65/35. Waliło okrutnie przez parę dni tym rozpuszczalnikiem. Teraz śmierdzi już tylko olejem. Olejować drugi raz będę jak się zrobi cieplej ale nie wiem czy tungowym czy jakimś innym. Ogólnie jestem ciekaw jak to się będzie zachowywać.
wkręty tarasowe 4x50 szły bez nawiercania jedynie sobie robiłem stożek na łepek wkręta.

za 55 metrów desek 19mm wstępnie pociętych i 8m legarów 5x5 z dowozem do garażu zapłaciłem 500zł.