Autor Wątek: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych  (Przeczytany 3760 razy)

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #15 dnia: 2020-10-21 | 12:24:57 »
Jeżeli tak to czy taka szlifierka mogłaby według ciebie spełnić swoją rolę https://www.mall.pl/szlifierki-tasmowe/einhell-szlifierka-tasmowa-tc-us-400 ?
Nie taką,wpisz w google "szlifierka walcowa".Po pile przepuszczasz takie listewki przez taką szlifierkę i z drugiej strony wychodzą w docelowym wymiarze i wyszlifowane.Szybko to idzie bo można dużo jednocześnie nie trzeba po jednej sztuce.No i strugarkę można pominąć :)

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #16 dnia: 2020-10-21 | 12:31:07 »
Nikeczemnick Jasne, rozumiem. Biorę mocno pod uwagę moją małą wiedzę na temat kosztów drewna itd. więc dzięki za uwagę. Maszyny po części mam, grubościówkę i tak chciałem dokupić. Wydaje się jednak, że koszt tarcicy oraz czas może być największym wyzwaniem.
Mimo tego prawdopodobnie kupie kilka desek i spróbuje z nich wyciąć ile się tylko da. Na plus jest to, że długości które mnie interesują teoretycznie mogą umożliwić mi wykorzystanie tarcicy w bardzo dużym procencie i liczę, że odpadków nie będzie tak dużo.

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #17 dnia: 2020-10-21 | 12:39:24 »
Nikczemnick w takim razie jedno pytanie odnośnie tej szlifierki. Jeżeli na grubościówce wyrównam deski do 3cm i będę z nich wycinał 5mm listewki jedna po drugiej to jaki byłby cel puszczania ich dodatkowo przez szlifierkę jeżeli wymiar już mają po grubościówce? Zdaje się pytania nowicjusza ale nie mogę tego zrozumieć.

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2893
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #18 dnia: 2020-10-21 | 12:43:15 »
Przy moim zestawie narzedzi poszedlbym taka sciezka:
1. Ciecie tarcicy na krotsze kawalki
2. Brzegowanie
3. Strugarka i struganie plaszczyzn
4. Grubosciowka i zejscie do 30mm
5. Strugarka i struganie jednego brzegu
6. Ciecie na listewki jednej grubosci
7. Szlifowanie na szlifierce walcowej

Drewno dłuższe lepiej i szybciej się obrabia ,więc za  bardzo nie skracaj
wpierw strugaj do wymiaru 30 mm płaszczyzny
dopiero teraz brzeguj kant
jak będzie prosty to tnij  listewki
jak chcesz to przepuść przez grubościówkę na 5 mm ,lub kupisz  szlifierkę  walcową i tam przepuścisz .To samo możesz skalibrować  na szlifierce  tarczowej  + grzebień dociskowy
ale
będą widoczne rysy papierze i , nie  tak dokładna kalibracja  jw. praca musi iść w ciągu ( bez przerw 0

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #19 dnia: 2020-10-21 | 12:47:25 »
Dobra, już rozumiem. Na szlifierce walcowej mogę puścić listewki, żeby upewnić się że będą miały dokładnie 5mm. Na pile można spodziewać się jakiś odchyleń, które może zebrać szlifierka. Dzięki za odpowiedź Tomekz

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2893
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #20 dnia: 2020-10-21 | 12:48:05 »
Dokładnie :)

Offline Daraas

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3471
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #21 dnia: 2020-10-21 | 13:19:34 »
A tak myślę sobie ... nie lepiej te cienkie lamelki ciąc na taśmówce? Tam taśma cienka więc i odpad mniejszy ...

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #22 dnia: 2020-10-21 | 13:19:47 »
Na szlifierce walcowej mogę puścić listewki, żeby upewnić się że będą miały dokładnie 5mm. Na pile można spodziewać się jakiś odchyleń, które może zebrać szlifierka.
Nie wiem jakiej wielkości mają być te Twoje skrzynki,jak ja robię takie małe 10x10x40 cm to najpierw na pile tarcza z małą ilością zębów żeby szybko szło,poźniej listwy z jednej strony grubościówka żeby były gładkie,potem na długość,zbijam skrzynkę i całą pakuję na walcową z 4 stron,zostaje tylko boki na taśmowej przeszlifować i tym sposobem wychodzi śliczna skrzyneczka i jest szybko :) Jak kiedyś robiłem większe skrzynki to na długotaśmową bo walcowa za niska.

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #23 dnia: 2020-10-21 | 13:24:15 »
nie lepiej te cienkie lamelki ciąc na taśmówce?
Taśma cieńsza ale jakość cięcia gorsza to resztę i tak później muszisz zebrać a prędkość cięcią na taśmowej w stosunku do tarczowej jest taka że kolega by się chyba zaorał żeby naciąć jakąś sensowną ilość a taśma wcale na tak długo nie wystarcza jakby się mogło wydawać :)

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #24 dnia: 2020-10-21 | 13:39:59 »
aby otrzymac listwe 5mm grubą, musisz zakładac 2x tyle materiału wyjsciowo po grubosci.


wiec jak masz deske 15 cm, to utniesz z niej max 15 listewek 5mm grubych (mowie o gotowym, finalnym produkcie).
3mm rzaz piły, po milimetrze na struganie / równanie / cokolwiek. Uwierz ze to i tak mały margines.

To powoduje ze masz strate materiałową na poziomie 50%, mowimy o materiale juz wyprowadzonym vs gotowym produkcie.
Dolicz strate materiałową przy obróbce wstepnej (pomiedzy surową tarcicą a drewnem juz obrobionym), tam mysle ze 20% jest rozsądnym założeniem, ja taką osiągałem z dobrego materiału. Odpad zawsze zostaje - a to sztorce, a to brzegi, a to sęk nieładny gdzieś, nawet w I-klasie, a to sama grubość strugania, bo przeciez kupujesz 52 a wystrugasz z tego 45mm.
Licząc po objętości którą kupowałem vs ile z tego sprzedawałem, miałem strate gdzieś na poziomie 20%, o ile mnie pamięć nie myli.

efektywnie, kupisz dęba za 4000, 20% odpad przy niestrugana -> strugana
potem 50% (z tych 80%) na rozcięcie, jak powyzej podałem.

efektywnie wychodzi ci jakies 40 procent użycia materiału zakupionego w składzie, czyli tak jakbyś płacił 2,5 raza więcej za materiał. 4000 x 2.5 = 10.000 za m3, nie liczę w tym twojej pracy - mowie o czystym materiale.

więc licząc w ten sposób, masz wymiar 30 / 5 / 300 (przyjmijmy) i taka listewka w wytworzeniu będzie cie kosztowała 45 groszy w koszcie materiału, oczywiście to wszystko takie pi-razy-oko, bo moze dąb teraz droższy, a może wynajdziesz przełomową technike rozcinania wydajniej.

Do tego dołóż swoją pracę, ja zakładałem zawsze 50 pln / h roboty.

Wychodzi Ci rachunek, ile taka listewka cie na prawde kosztuje i czy opłąca Ci sie je trzaskac, czy moze kupić gotowca gdzieś-cuś.

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #25 dnia: 2020-10-21 | 14:05:26 »
Na szlifierce walcowej mogę puścić listewki, żeby upewnić się że będą miały dokładnie 5mm. Na pile można spodziewać się jakiś odchyleń, które może zebrać szlifierka.
Nie wiem jakiej wielkości mają być te Twoje skrzynki,jak ja robię takie małe 10x10x40 cm to najpierw na pile tarcza z małą ilością zębów żeby szybko szło,poźniej listwy z jednej strony grubościówka żeby były gładkie,potem na długość,zbijam skrzynkę i całą pakuję na walcową z 4 stron,zostaje tylko boki na taśmowej przeszlifować i tym sposobem wychodzi śliczna skrzyneczka i jest szybko :) Jak kiedyś robiłem większe skrzynki to na długotaśmową bo walcowa za niska.

Mi również chodzi o małe skrzynki, różne rozmiary ale raczej małe. Dodałem przykład w załączniku.

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #26 dnia: 2020-10-21 | 14:09:58 »
A to nie lepiej zrobić z listewek grubszych, które latwiej i bezpieczniej bedzie obrobić?

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #27 dnia: 2020-10-21 | 14:10:46 »
aby otrzymac listwe 5mm grubą, musisz zakładac 2x tyle materiału wyjsciowo po grubosci.


wiec jak masz deske 15 cm, to utniesz z niej max 15 listewek 5mm grubych (mowie o gotowym, finalnym produkcie).
3mm rzaz piły, po milimetrze na struganie / równanie / cokolwiek. Uwierz ze to i tak mały margines.

To powoduje ze masz strate materiałową na poziomie 50%, mowimy o materiale juz wyprowadzonym vs gotowym produkcie.
Dolicz strate materiałową przy obróbce wstepnej (pomiedzy surową tarcicą a drewnem juz obrobionym), tam mysle ze 20% jest rozsądnym założeniem, ja taką osiągałem z dobrego materiału. Odpad zawsze zostaje - a to sztorce, a to brzegi, a to sęk nieładny gdzieś, nawet w I-klasie, a to sama grubość strugania, bo przeciez kupujesz 52 a wystrugasz z tego 45mm.
Licząc po objętości którą kupowałem vs ile z tego sprzedawałem, miałem strate gdzieś na poziomie 20%, o ile mnie pamięć nie myli.

efektywnie, kupisz dęba za 4000, 20% odpad przy niestrugana -> strugana
potem 50% (z tych 80%) na rozcięcie, jak powyzej podałem.

efektywnie wychodzi ci jakies 40 procent użycia materiału zakupionego w składzie, czyli tak jakbyś płacił 2,5 raza więcej za materiał. 4000 x 2.5 = 10.000 za m3, nie liczę w tym twojej pracy - mowie o czystym materiale.

więc licząc w ten sposób, masz wymiar 30 / 5 / 300 (przyjmijmy) i taka listewka w wytworzeniu będzie cie kosztowała 45 groszy w koszcie materiału, oczywiście to wszystko takie pi-razy-oko, bo moze dąb teraz droższy, a może wynajdziesz przełomową technike rozcinania wydajniej.

Do tego dołóż swoją pracę, ja zakładałem zawsze 50 pln / h roboty.

Wychodzi Ci rachunek, ile taka listewka cie na prawde kosztuje i czy opłąca Ci sie je trzaskac, czy moze kupić gotowca gdzieś-cuś.

Do tej pory jak wycinałem testowo z równych ostruganych desek listwy, to zakładałem te 5mm + 1,7mm bo taką tarcze udało mi się znaleźć. I listewka po takim cięciu na pile nie wymagała zbyt wiele poprawek. Tylko w sytuacji kiedy gdzieś mi deska odbiła albo przytrzymałem za długo i robił się jakiś rowek. Przyjmując, że za taką jedną listewkę 30/5/140 wyszła by nawet 1zl to było by i tak świetnie bo do tej pory oferty na deski, które i tak trzeba by pociąć na listwy wynosiły 70-140 zł za sztukę. Z takiej deski wychodziło po cięciu 20 szt listewek więc łatwo policzyć cenę za jedną listwę.

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #28 dnia: 2020-10-21 | 14:12:58 »
A to nie lepiej zrobić z listewek grubszych, które latwiej i bezpieczniej bedzie obrobić?
Jasne, z tego co do tej pory robiłem takie do maks 8mm są ok. Raczej nie grubsze. Tnąc na pile te 3mm robiły mi różnicę. 1cm to trochę już za grubo.

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2943
  • I sikalafą
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #29 dnia: 2020-10-21 | 14:35:54 »
A tak myślę sobie ... nie lepiej te cienkie lamelki ciąc na taśmówce? Tam taśma cienka więc i odpad mniejszy ...
Oczywiście że taśmówka jest najlepsza do tego. Ja takie listewki robię tak:
Materiał obrabiam na strugarce, tak żeby miał docelową szerokość, powiedzmy 30-40mm i kąty proste. I z takim klockiem na taśmę.
Obcinam 1 listewkę na taśmówce z wąską taśmą 0,6.
Równam klocek na grubościówce, żeby mieć czystą powierzchnie.
Znowu na taśmę obcinam 2 listewke. I potem znowu na grubościówkę.
I tak do końca klocka.   
Potem na grubościówce rownam otrzymane listewki i finito.
Ewentualnie na koniec szlifierka bębnowa/walcowa.
Według mnie najmniejszy odpad jest wtedy.