Autor Wątek: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych  (Przeczytany 3757 razy)

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #30 dnia: 2020-10-21 | 14:37:11 »
rzyjmując, że za taką jedną listewkę 30/5/140 wyszła by nawet 1zl to było by i tak świetnie bo do tej pory oferty na deski, które i tak trzeba by pociąć na listwy wynosiły 70-140 zł za sztukę. Z takiej deski wychodziło po cięciu 20 szt listewek więc łatwo policzyć cenę za jedną listwę.
W pierwszym poscie pisales, ze te sprzedawane mialy po 30 mm / 150 mm / 1400 mm
czyli prawie 1,5 metra dechy :) Jak to Ci wychodzilo tylko 20 listewek 14 cm, z deski o dlugosci 140 cm?

ja bym to widzial w cenie wlasnie cos około 80 PLN za taki wyprowadzony materiał na glanc, nie pamietam juz dokladnie cen - a szukac mi sie zapisków nie chce :)

A tu mowimy o wymiarze 30 / 5 / 140 , czyli 10 razy krotsza

jak dobrze rozumiem, przy rozcinaniu na grubosci wychodzi ci 20 listewek, (z tych 15 cm na 0,5 cm), no i po długosci masz jeszcze 9 takich segmentów do rozcięcia, więc 9 x 2= 180 listewek
80 pln / 180 sztuk = 0.45 gr per listewka z rozcinania zakupionych ( o ile dostaniesz deske 3 cm / 15 cm / 140 cm za 80 pln.


Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #31 dnia: 2020-10-21 | 14:48:20 »
rzyjmując, że za taką jedną listewkę 30/5/140 wyszła by nawet 1zl to było by i tak świetnie bo do tej pory oferty na deski, które i tak trzeba by pociąć na listwy wynosiły 70-140 zł za sztukę. Z takiej deski wychodziło po cięciu 20 szt listewek więc łatwo policzyć cenę za jedną listwę.
W pierwszym poscie pisales, ze te sprzedawane mialy po 30 mm / 150 mm / 1400 mm
czyli prawie 1,5 metra dechy :) Jak to Ci wychodzilo tylko 20 listewek 14 cm, z deski o dlugosci 140 cm?

ja bym to widzial w cenie wlasnie cos około 80 PLN za taki wyprowadzony materiał na glanc, nie pamietam juz dokladnie cen - a szukac mi sie zapisków nie chce :)

A tu mowimy o wymiarze 30 / 5 / 140 , czyli 10 razy krotsza

jak dobrze rozumiem, przy rozcinaniu na grubosci wychodzi ci 20 listewek, (z tych 15 cm na 0,5 cm), no i po długosci masz jeszcze 9 takich segmentów do rozcięcia, więc 9 x 2= 180 listewek
80 pln / 180 sztuk = 0.45 gr per listewka z rozcinania zakupionych ( o ile dostaniesz deske 3 cm / 15 cm / 140 cm za 80 pln.

Wybacz ale uciekło mi jedno 0. Oczywiście chodzi mi o to, że z listwy miały 140cm długości czyli 1400.
Z jednej deski 30/150/1400 wychodziło mi około 20 szt. listew 30/5/1400. W takiej sytuacji w zależności cenę za jedną deskę wystarczy podzielić na 20 i wychodzi cena za jedną listwę. Tak jak wspomniałem ceny na OLX od 70 do 140zł.

Dzięki za odpowiedź i czujność!

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2892
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #32 dnia: 2020-10-21 | 14:58:53 »
Równam klocek na grubościówce, żeby mieć czystą powierzchnie.
Znowu na taśmę obcinam 2 listewke. I potem znowu na grubościówkę.
I tak do końca klocka.

I tak do końca świata ?

Nauczcie się -grubościówka obrabia drewno na grubość . Wyrówniarka wyrównuje . A obie  to strugarki :)

co do ekonomi -to należy przeanalizować opłacalność - gotowce czy  samemu.
Pod uwagę  też brać  że jak  gotowce to idziesz  dalej  z robotą

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #33 dnia: 2020-10-21 | 15:12:01 »
I tak do końca świata ?
;D ;D ;D ;D
do końca klocka!
 ;D ;D ;D ;D

co do ekonomi -to należy przeanalizować opłacalność - gotowce czy  samemu.
Pod uwagę  też brać  że jak  gotowce to idziesz  dalej  z robotą
o to to.

Wybacz ale uciekło mi jedno 0.
czyli ty chcesz te listwy ostatecznie 3 cm szerokie, 0.5 cm grube,oraz 1.4 metra długie
No to inna matematyka wtedy.
masz dąb po 4000 tysiace, 20% straty na struganie
potem mowisz ze z 15 cm robisz 20 listewek, czyli 10 cm po zlożeniu do kupy. Strata 33%, czy robisz ze swojego czy cudzego to bedzie tak samo, wiec te finalne obliczenia mozna pominac (przerobienie z klocka gotowego drewna na listewki).

Aby miec klocek 3 x 15 x 140, musisz kupic minimum deske 3.6 o ile takie znajdziesz, po szerokosci pewnie bedzie miala z 18-20, po długosci musisz dac naddatki - minimum po 20 cm na sztorce.
3.6 x 19 x 180, po 4000 pln / m3 = 49 PLN za taką dechę dębową surową, suszoną, którą potem przerobisz sobie na strugane 3 / 15 / 140, a potem na listewki.

Teraz wychodzi pytanie - czy opłaci Ci sie robic dla 30 pln oszczedności prostowanie drewna ze stanu suchej tarcicy do struganej beleczki? Cóż. Patrząc ze ma mieć 140cm długosci, musisz miec solidną równiarke, stoły do grubościówki itp.

Jeżeli robisz tego w miesiącu niewiele, to daj sobie spokoj i zamów.

Jezeli planujesz to sprzedawać na grubo i strugać to 10h dziennie, to inwestuj w maszyny bo jakaś oszczędność jest.

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #34 dnia: 2020-10-21 | 15:18:14 »
Równam klocek na grubościówce, żeby mieć czystą powierzchnie.
Znowu na taśmę obcinam 2 listewke. I potem znowu na grubościówkę.
I tak do końca klocka.

I tak do końca świata ?

Nauczcie się -grubościówka obrabia drewno na grubość . Wyrówniarka wyrównuje . A obie  to strugarki :)

co do ekonomi -to należy przeanalizować opłacalność - gotowce czy  samemu.
Pod uwagę  też brać  że jak  gotowce to idziesz  dalej  z robotą

Im bardziej zagłębiam się w temat pracy z drewnem tym bardziej zaczynam rozumieć, że w tej branży ciężko jest wycenić cokolwiek na sztywno. Do tej pory uważałem, że kawałek drewna do kawałek drewna i należy się za niego określona, stała kwota.
Jakość tarcicy, jej kształt, jakieś nieoczekiwane sęki itd.

Zdarza mi się, że znajomi narzekają na punktualność i słowność stolarzy z którymi współpracują i coraz bardziej zastanawiam się czy nie jest to właśnie wynik tego wiecznego i koniecznego kombinowania z drewnem, które później może przekładać się na trudność ustalania jakichś dat na sztywno ;d Takie luźne spostrzeżenie.

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #35 dnia: 2020-10-21 | 15:24:08 »
I tak do końca świata ?
;D ;D ;D ;D
do końca klocka!
 ;D ;D ;D ;D

co do ekonomi -to należy przeanalizować opłacalność - gotowce czy  samemu.
Pod uwagę  też brać  że jak  gotowce to idziesz  dalej  z robotą
o to to.

Wybacz ale uciekło mi jedno 0.
czyli ty chcesz te listwy ostatecznie 3 cm szerokie, 0.5 cm grube,oraz 1.4 metra długie
No to inna matematyka wtedy.
masz dąb po 4000 tysiace, 20% straty na struganie
potem mowisz ze z 15 cm robisz 20 listewek, czyli 10 cm po zlożeniu do kupy. Strata 33%, czy robisz ze swojego czy cudzego to bedzie tak samo, wiec te finalne obliczenia mozna pominac (przerobienie z klocka gotowego drewna na listewki).

Aby miec klocek 3 x 15 x 140, musisz kupic minimum deske 3.6 o ile takie znajdziesz, po szerokosci pewnie bedzie miala z 18-20, po długosci musisz dac naddatki - minimum po 20 cm na sztorce.
3.6 x 19 x 180, po 4000 pln / m3 = 49 PLN za taką dechę dębową surową, suszoną, którą potem przerobisz sobie na strugane 3 / 15 / 140, a potem na listewki.

Teraz wychodzi pytanie - czy opłaci Ci sie robic dla 30 pln oszczedności prostowanie drewna ze stanu suchej tarcicy do struganej beleczki? Cóż. Patrząc ze ma mieć 140cm długosci, musisz miec solidną równiarke, stoły do grubościówki itp.

Jeżeli robisz tego w miesiącu niewiele, to daj sobie spokoj i zamów.

Jezeli planujesz to sprzedawać na grubo i strugać to 10h dziennie, to inwestuj w maszyny bo jakaś oszczędność jest.
Zdaje się, że należą się dalsze wyjaśnienia, żeby być do bólu precyzyjnym. Docelowo listwy mają mieć długości różne tj. 10cm, 15cm, 23cm, 25cm,26cm , 30cm itd. Będą z nich klejone różnej wielkości skrzyneczki.
140cm wzięło się stąd, że z tej długości byłem w stanie wyciąć najwięcej tych różnych długości nie tracąc materiału zanadto.

Tak więc co do długości to ile pozwoli mi fantazja i deska, tyle będę chciał z niej wyciągnąć.

Co do opłacalności, dzięki za takie "obliczenia". Faktycznie nie brałem pod uwagę strat materiału a chyba powinienem chociażby ze względu na to, że mam mało doświadczenia w pracy z drewnem.

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #36 dnia: 2020-10-21 | 15:25:53 »
Zdarza mi się, że znajomi narzekają na punktualność i słowność stolarzy z którymi współpracują i coraz bardziej zastanawiam się czy nie jest to właśnie wynik tego wiecznego i koniecznego kombinowania z drewnem, które później może przekładać się na trudność ustalania jakichś dat na sztywno ;d Takie luźne spostrzeżenie.
Nie, to wynik wiecznej bylejakości wielu branż w naszym kraju i partactwa wszechobecnego.
Nie wątpie w to że na tym forum siedzi sam kwiat  ::) stolarstwa zarówno zawodowego jak i hobbystycznego  8)
ale kiedy ja się jakiś czas temu tym parałem, to najczęściej w rozmowach z klientami miałem informacje o :
1. Ale u Pana to sie szybko odpowiedź dostaje, kwote, wycene, wszystko
2. Pan to mi chociaż odpisał ze nie da rady, bo inni to ani me ani be
3. u Pana to termin jest, a jak sie coś obsunie to informacja z wyprzedzeniem, bo u innego to czekałem XX i sie nie odezwał.

I tak jest w tym kraju z wieloma branżami, uwierz. Wszystko byle-jakie, byle-było. Większość ludzi kiedyś szukała ceną, więc "januszki" sie wycwaniły i klientami sie bawili, ale chociaż tani byli.
Teraz ludziom zależy na jakości serwisu, obsługi, rzetelności wykonawstwa.

Co do samej jednorodności drewna i wyceny czegoś "na sztywno" - oczywiście że się da, tylko trzeba chcieć i umieć, oraz znać matme na poziomie wiecej niz 2+2 :)
Jeżeli ktoś "siedzi" w temacie, to wie dokładnie ile procent drewna jest odpadem, ile procent sie uzyska po danej operacji itp.
Nikt ci nie powie czy z tego konkretnego kawałka będzie tyle czy tyle, ale już np. z m3 - możesz wyliczyć średnią i ona się pokrywa potem.
Ja widzę np. odstępstwo jakosci materiału, gdy średnia wydajnsoc drewna mi spadła - i wtedy nie biorę z tego źródła, bo widzę że jest chłam (spękania w srodku, itp).

Sumując - da sie, ale w PL sie nie chce, bo i po co, takie "ich" zdanie. Pójdziesz, popatrzy, z oka strzeli 5 tysincy Panie, a potem Ci w połowie roboty powie ze za mało - albo w połowie jego roboty zobaczysz, ze można to było za 3 zrobić, a dałeś się wydymać. Bo jemu sie wcale nie chciało robic, tylko tak sobie rzucił z głowy kwotę "albo sie dorobie, albo sie od******oli ode mnie".



Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #37 dnia: 2020-10-21 | 15:41:47 »
Zdarza mi się, że znajomi narzekają na punktualność i słowność stolarzy z którymi współpracują i coraz bardziej zastanawiam się czy nie jest to właśnie wynik tego wiecznego i koniecznego kombinowania z drewnem, które później może przekładać się na trudność ustalania jakichś dat na sztywno ;d Takie luźne spostrzeżenie.
Nie, to wynik wiecznej bylejakości wielu branż w naszym kraju i partactwa wszechobecnego.
Nie wątpie w to że na tym forum siedzi sam kwiat  ::) stolarstwa zarówno zawodowego jak i hobbystycznego  8)
ale kiedy ja się jakiś czas temu tym parałem, to najczęściej w rozmowach z klientami miałem informacje o :
1. Ale u Pana to sie szybko odpowiedź dostaje, kwote, wycene, wszystko
2. Pan to mi chociaż odpisał ze nie da rady, bo inni to ani me ani be
3. u Pana to termin jest, a jak sie coś obsunie to informacja z wyprzedzeniem, bo u innego to czekałem XX i sie nie odezwał.

I tak jest w tym kraju z wieloma branżami, uwierz. Wszystko byle-jakie, byle-było. Większość ludzi kiedyś szukała ceną, więc "januszki" sie wycwaniły i klientami sie bawili, ale chociaż tani byli.
Teraz ludziom zależy na jakości serwisu, obsługi, rzetelności wykonawstwa.

Co do samej jednorodności drewna i wyceny czegoś "na sztywno" - oczywiście że się da, tylko trzeba chcieć i umieć, oraz znać matme na poziomie wiecej niz 2+2 :)
Jeżeli ktoś "siedzi" w temacie, to wie dokładnie ile procent drewna jest odpadem, ile procent sie uzyska po danej operacji itp.
Nikt ci nie powie czy z tego konkretnego kawałka będzie tyle czy tyle, ale już np. z m3 - możesz wyliczyć średnią i ona się pokrywa potem.
Ja widzę np. odstępstwo jakosci materiału, gdy średnia wydajnsoc drewna mi spadła - i wtedy nie biorę z tego źródła, bo widzę że jest chłam (spękania w srodku, itp).

Sumując - da sie, ale w PL sie nie chce, bo i po co, takie "ich" zdanie. Pójdziesz, popatrzy, z oka strzeli 5 tysincy Panie, a potem Ci w połowie roboty powie ze za mało - albo w połowie jego roboty zobaczysz, ze można to było za 3 zrobić, a dałeś się wydymać. Bo jemu sie wcale nie chciało robic, tylko tak sobie rzucił z głowy kwotę "albo sie dorobie, albo sie od******oli ode mnie".

Mam nadzieję, że w takim razie te umiejętności przyjdą z czasem bo póki co ciężko mi to ogarnąć "okiem". Tak na prawdę w życiu nie byłem w porządnym składzie drewna więc tak jak mówiłem, doświadczenie nikłe.

Co do bylejakości to prawda, dotyczy to każdej branży w której wymagane są konkretne umiejętności. Dlatego uważam, że porządni specjaliści/ porządne produkty wywodzące się z branż gdzie potrzeba konkretnych umiejętności manualnych a nie koniecznie płynnej komunikacja/umiejętność zarządzania czy motywowania będą lub już są dobrze płatne i poszukiwane.

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #38 dnia: 2020-10-21 | 15:48:00 »
I tak do końca świata ?
No pewnie przy listewkach na kilkadziesiąt skrzyneczek tyle by to trwało :D
Im bardziej zagłębiam się w temat pracy z drewnem tym bardziej zaczynam rozumieć, że w tej branży ciężko jest wycenić cokolwiek na sztywno.
Jak zagłębisz się w temat nie tylko teoretycznie ale już później praktycznie to zobaczysz że wcale nie tak ciężko wycenić :) Najtrudniej jest zawsze na początku,jak w wielu innych branżach,Robienie czegokolwiek w ilościach wiekszych z drewna zacznij od naumienia się w jakich wymiarach występuje drewno i do tego dopasowuj projekt bo tak jak zwrócił uwagę Chaczins
musisz kupic minimum deske 3.6 o ile takie znajdziesz
Bo albo bedziesz miałdużo odpadu i niepotrzebnej roboty albo problem z zkupem odpowiedniego drewna albo jedno i drugie :) Jak robisz czegoś kilka/kilkanaście sztuk to nie jest problem zrobić to w dowolnych wymiarach,ale przy wiekszej powtarzalnej ilości dobry projekt to podstawa.
Do tej pory uważałem, że kawałek drewna do kawałek drewna i należy się za niego określona, stała kwota.
To tak nie działa :D Ten sam kawałęk drewna w zależności od tego czy jest luzem,czy gdzieś przybity czy przyklejony czy przykręcony może kosztować 10 krotnie więcęj.Albo inaczej - jak kupujesz w skłądzie drewna buka to on kosztuje 2000 zł/m3, jak go potniesz na kantówki i przestrugasz to już kosztuje 10000 zł/m3 a to cały czas ten sam kawałek drewna tylko trochę go ubyło :)

Offline MichalOgrodnik

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #39 dnia: 2020-10-21 | 16:02:19 »
Jak zagłębisz się w temat nie tylko teoretycznie ale już później praktycznie to zobaczysz że wcale nie tak ciężko wycenić  Najtrudniej jest zawsze na początku,jak w wielu innych branżach,Robienie czegokolwiek w ilościach wiekszych z drewna zacznij od naumienia się w jakich wymiarach występuje drewno i do tego dopasowuj projekt bo tak jak zwrócił uwagę Chaczins

No właśnie to co próbuje teraz zrobić to taki projekt, który wskaże mi w ogóle sens lub jego brak w kontekście konkretnej produkcji w większej ilości. Stąd te moje pytania i kombinowanie w jaki sposób ograniczyć straty przy zachowaniu powtarzalności i jakości wykonania.

Dzięki wielkie za odpowiedź!

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2942
  • I sikalafą
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #40 dnia: 2020-10-21 | 16:28:49 »
Równam klocek na grubościówce, żeby mieć czystą powierzchnie.
Znowu na taśmę obcinam 2 listewke. I potem znowu na grubościówkę.
I tak do końca klocka.

I tak do końca świata ?

Nauczcie się -grubościówka obrabia drewno na grubość . Wyrówniarka wyrównuje . A obie  to strugarki :)

Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi? Że niby mylę grubościówkę z wyrówniarką? No nie mylę.
Klocek(jak sobie to nazwałem) jest obrobiony z 4 stron. Obcinasz listwę i na grubościówce równasz obciętą powierzchnię klocka. Masz znowu obrobione 4 strony. I
Czegoś nie ogarniasz?  I tak do końca klocka. I wszędzie kąty proste.
Może narysować?  ;D
« Ostatnia zmiana: 2020-10-21 | 17:12:33 wysłana przez oldgringo »

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2942
  • I sikalafą
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #41 dnia: 2020-10-21 | 17:13:10 »
Pozwoliłem sobie na małą fotorelację, żeby rozwiać wątpliwości.
Podkreślam, że to mój sposób na otrzymanie tego typu listewek. I według mnie najbardziej ekonomiczny.
Fotka nr 1. "klocek" o wymiarach 800x140x42 mm obrobiony na gotowo, 4 powierzchnie wyrównane i wszystkie kąty proste.
Fotka nr 2. cięcie na taśmówce.
Fotka nr 3. grubościówka i znowu mamy świerzynkę gotową na cięcie.
I tak do końca klocka  ;D (wiem jak to brzmi)

A dlaczego fotki nie pojawiają się w wiadomości, tylko są do pobrania jako załączniki? Ktoś wie?

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6886
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #42 dnia: 2020-10-21 | 17:24:40 »
Nawet po pobraniu nie widac co to
 :(
Wrzuc do galerii i podlinkuj kodem
« Ostatnia zmiana: 2020-10-21 | 17:26:31 wysłana przez VelYoda »
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline Jakacor

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2570
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #43 dnia: 2020-10-21 | 17:24:54 »
Na taptalku widac fotki.
I dobrze, ze wrzuciles zdjecia bo ja, robiac ta metoda plaszczyzne po tasmowce, rownalbym (blednie) na strugarce, a nie grubosciowce.

Online trz123

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2919
Odp: Sposób na przygotowanie sporej ilości listew dębowych
« Odpowiedź #44 dnia: 2020-10-21 | 17:26:37 »
Dziwna moda na nazywanie wyrowniarki strugarka  :)