Autor Wątek: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra  (Przeczytany 17026 razy)

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« dnia: 2018-06-28 | 22:04:18 »
Co powinniście wiedzieć o klejach jako początkujące korniki?

Tutaj pomoże kolega @bushmaster
Mam nadzieje że mi łba nie upi***oli za zacytowanie go ;D

D1 – klej w ogóle nie jest wodoodporny. Nadaje się do klejenia bardzo suchego drewna, najlepiej suszonego w piecu suszarniczym (zazwyczaj o wilgotności 8% – 10%).
D2 – nadaje się do klejenia drewna o wilgotności wynoszącej mniej niż 18%. Spoina może być narażona na krótkotrwały kontakt z wodą ściekającą lub kondensacyjną.
D3 – wbrew obiegowej opinii, nie jest to klej w pełni wodoodporny. Pokryte nim powierzchnie nie powinny być narażone na stały kontakt z warunkami atmosferycznymi, choć można wykorzystać je przy klejeniu elementów znajdujących się na zewnątrz. Dobrze znoszą długotrwałą wilgotność na wysokim poziomie oraz krótkotrwały kontakt z wodą. Ten klej nadaje się zarówno do drewna miękkiego, jak i twardego.
D4 – to w pełni wodoodporne kleje, choć jeżeli pokryte nimi elementy mają być stale wystawione na działanie warunków zewnętrznych, należy pokryć spoinę dodatkową warstwą ochronną. Kleje D4 nadają się również do klejenia drewna orientalnego, które ma swoiste wymagania ze względu na dużą zawartość olejów i żywic oraz naturalną odporność na wilgoć.



Następnym podziałem który de facto można zapodać jest podział klejów ze względu na skład:
  • Kleje poliuretanowe tworzą bardzo trwałe spoiny, dlatego używa się ich do klejenia drewna na schody. Ich zastosowanie jest jednak ograniczone, ponieważ są dość agresywnie działającymi preparatami i nie są odporne na działanie promieni UV, pod których wpływem spoina ulega osłabieniu.
    Klejenie nie wymaga ścisłego dopasowania powierzchni
    Do czyszczenia używamy acetonu zanim zaschnie
  • Kleje na bazie żywic alifatycznych są produktami specjalistycznymi. Wiele z nich nakłada się metodą natryskową, wystarcza już bardzo cienka warstwa do stworzenia trwałej spoiny. Ponieważ jednak są to kleje rozpuszczalnikowe, mogą działać agresywnie. Bardzo często wykorzystuje się je np. w procesie tapicerowania albo dołączenia drewna z tworzywami syntetycznymi czy laminatami. Najczęściej nakłada się je metodą natryskową.
    Do czyszczenia używamy chemii przewidzianej przez producenta
  • Kleje polioctanowe (zwane wikolowymi) są łatwe w użyciu, mają specyficzny zapach i cech*je je duża uniwersalność. Sprawdzają się jako keje do drewna twardego, miękkiego, klejonego, materiałów drewnopochodnych, a także łączenia drewna z niektórymi innymi materiałami. Niektóre z nich można zaklasyfikować jako szybkoschnące kleje do drewna (ich czas wiązania wynosi kilka minut), najczęściej jednak spoina osiąga pełną odporność po 24 godzinach. Po zaschnięciu tworzą przezroczystą warstwę trudną do usunięcia na sucho.
    Tutaj używamy do czyszczenia łap i narzędzi czystej wody
  • Kleje aminowe – w ich skład wchodzą aminowe żywice oraz utwardzacz. Stosowane są do łączenia drewna z drewnem, papą, papierem czy filcem.




Co jest ważne to wybór odpowiedniego kleju!
Powierzchnie muszą być czyste, odpylone, odtłuszczone.


Który Wy powinniście używać?
Każdy z Was będzie miał inny ulubiony, jedni wezmą patexa, inni rakola a i znajda się tacy którzy kupią soudal.
NIE MA KLEJU który szybko się kładzie, trzyma jak cholera i jest niezniszczalny... a jeśli jest to wskażcie i chętnie wypróbuje.

Ja polecam D3/D4 z uwagi na sam fakt wodoodporności. Z drugiej strony warto zauważyć ze i tak część z Was będzie malowała, olejowała czy woskowała drewno co i tak zabezpieczy przed wilgocią. Niemniej jednak polecam właśnie D3/D4 aby mieć tzw. święty ku**a spokój ;D


Kleje z którymi jako początkujące korniki najczęściej się spotkacie i polecić mogę to
a) kleje polioctanowe

np.
albo

wynikiem klejenia tymi klejami jest mniej więcej taki efekt po około 24h

i pamiętamy że czyścimy nadwyżkę, łapy oraz narzędzia czystą wodą

b) kleje poliuretanowe
np.
albo

wynikiem klejenia tymi klejami jest mniej więcej taki efekt po około 24h

i pamiętamy że czyścimy nadwyżkę, łapy oraz narzędzia acetonem



Pamiętacie ku**a! Zawsze rękawiczki i takie tam gówna.
Chemii używać w dobrze wentylowanych pomieszczeniach... nie ważne co Wam pi***olą na opakowaniach... dbajcie o swoje zdrowie!
« Ostatnia zmiana: 2018-06-29 | 21:50:38 wysłana przez Qiub »

Offline Stachmiesz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1208
  • Carpe diem carpenter ...
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #1 dnia: 2018-06-28 | 22:15:48 »
Ja mam dobre doświadczenia z
-Pattex D3 (nie express)- ładnie się rozprowadza, czas pracy około 10min, zostawiam w ściskach ok dwóch godzin. Pełna odporność po ok 24 godz.
-soudal 66A , poliuretan d4, tu też jest około 10min. Trzeba patrzeć aby nie przesadzić bo ciężko się czyści (z reguły robię to dłutem po zaschnięciu)' na świeżo nie próbuje czyścić, aby nie upaprać materiału.

Teraz przymierzam się do Rakoll express D3. Czas otwarty 8-10min, klejenie ok 15min. Jeżeli ktoś mną z nim doświadczenia to proszę o opinię.

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #2 dnia: 2018-06-28 | 22:29:02 »
Fajnie podsumowales. Dla początkujących jasno i przejrzyście.

A co z klejami dwuskladnikowymi?
Na jednym z moich ulubionych kanałów na YT "Lignum" on zwykle leje (odwaza) klej do pojemnika, potem dodaje jakiś szuwaks (chyba utwardzacz) i wszystko tym klei.


Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #3 dnia: 2018-06-28 | 22:32:53 »
A co z klejami dwuskladnikowymi?
to juz dla bardziej doswiadczonych :P kiedys sie zrobi i o tym.
dwuskladniokowe nie sa u nas w UE tak popularne

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2880
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #4 dnia: 2018-06-28 | 22:38:43 »
Klejenie nie wymaga ścisłego dopasowania powierzchni

nie zgadzam się z tym stwierdzeniem , szczególnie  przy poliuretanach

Offline marcin6391

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1508
  • Audycja zawiera lokowanie produktu
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #5 dnia: 2018-06-28 | 22:41:27 »
Klejenie nie wymaga ścisłego dopasowania powierzchni

nie zgadzam się z tym stwierdzeniem , szczególnie  przy poliuretanach



Już o tym wcześniej pisałem ale mnie kolega olał....🙅🙅🙅

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #6 dnia: 2018-06-28 | 22:49:24 »
Szach mat ;D  dziura zgadnij jaka ;D

Offline draax

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 311
  • Jeśli wygląda na proste, to jest proste!
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #7 dnia: 2018-06-28 | 22:56:48 »
Jeżeli ktoś mną z nim doświadczenia to proszę o opinię.

Zamowilem 1kg Rakoll 25D Express. Dam znac, jak chcesz to Ci odleje troche na testy tez.

Offline marcin6391

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1508
  • Audycja zawiera lokowanie produktu
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #8 dnia: 2018-06-28 | 22:58:01 »
Kleiłem nim kiedyś ale szczegółów nie pamiętam....

Offline Bladepoland

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1023
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #9 dnia: 2018-06-28 | 23:37:30 »
No dobra, a co ze sławnym Titebond? Co zagramaniczny film, to używają tylko tego. Zacząłem się nawet rozglądać gdzie to u mnie kupić.  Ostatnio nawet pan w czapce coś ględził na ten temat na YT, ale szczerze mówiąc zasnąłem w trakcie filmu i nie obejrzałem  :D. Także ten tego, ktoś coś z własnego doświadczenia podzieli się wrażeniami?

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #10 dnia: 2018-06-28 | 23:46:20 »


No dobra, a co ze sławnym Titebond?
A to nie jest taki ich wikol czy rakol?
Jakos nie wierzę, że nie mamy podobnego kleju.

Offline Fulicarius

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1487
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #11 dnia: 2018-06-29 | 00:00:47 »
Rakoll 25D Express
Przy ilości moich prac ciężko o dobrą recenzję, ale ja nim kleję.
Zarówno sosnę jak i dębinę czy jesion.
Potrafi troszkę poplamić, a klejonkę ja zawsze trzymam około 24 godzin w ściskach więc co do czasu klejenia się nie wypowiadam.
Jeżeli wypłynie duża ilość ze spoiny, w środku "Kropla" jest miękka więc usuwanie bywa frustrujące... :)
Bielik nie jest orłem!
Należy do rodzaju Haliaeetus!
Orły to rodzaj Aquila!
Czyli bielik to Haliaeetus albicilla a np orzeł przedni to Aquila chrysaetos. To pierwsze niezrozumiałe słowo jest kluczowe!

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #12 dnia: 2018-06-29 | 00:15:26 »
Zacząłem się nawet rozglądać gdzie to u mnie kupić
U naszego forumowego sklepikarza ;D

https://woodfan.pl/warsztat/kleje-do-drewna

Offline Bladepoland

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1023
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #13 dnia: 2018-06-29 | 00:25:34 »
Tam to już widziałem, szukałem u siebie w mieście :).
No właśnie, ze nie bardzo jest to jak wikol. Jest tego pare rodzai w tym z przeznaczeniem do ciemnych egzotykow. Ja znam z opisu Titebond 1, 2, 3 . Wydaje sie, ze. Jedynka to taki nasz wikol. Dwójka to taki lepszejszy, a trojka wodoodporny. Zapytałem, bo widzę, że używają i pytam czy ktoś z naszych forumowiczów używał i jaką ma opinie. Klej jest dość drogi to i języka chcę zasięgnąć ;D.

Online jaworek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2473
Odp: Dla początkujących - kleje do drewna i wióra
« Odpowiedź #14 dnia: 2018-06-29 | 01:22:59 »
Używam Titebonda Original (czerwonego)od kilku lat.
Jest drogi ale on w zasadzie nie ma konkurencji. Klei każde drewno , daje twardą , sprężystą spoinę.To co wypłynie ze spoiny w trakcie ściskania obkurcza się w twarde szkliste kuleczki , które latwo usuwa się skrobakiem.
Dobrze przygotowane powierzchnie sklejone są na amen. Robiłem kiedyś krasz testy na odpadach i pęka drewno obok spoiny a ta zostaje nienaruszona.
Butelki/opakowania mają bardzo sprytny dozownik uruchamiany uniesieniem plastikowego elementu i po naniesieniu kleju wystarczy go nacisnąć powrotnie i już jest zamknięty.
No cóż , niestety ma zaporową cenę i do jakichś byle doniczek czy innych sośniaków go zwyczajnie szkoda bo można użyć zwykłego wikolu czy innego kleju.
Titebonda ze względu na jego właściwości akustyczne czyli sprężystość spoiny używają  lutnicy na całym świecie (oczywiście w miejscach gdzie zgodnie ze sztuką nie muszą stosować kleju kostnego).