Autor Wątek: Komunikacja sprzętu z odciągiem  (Przeczytany 1331 razy)

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Komunikacja sprzętu z odciągiem
« dnia: 2021-12-10 | 21:41:28 »
Hej Koledzy,
Jak w temacie. Robię obecnie remont mojego garażu, który mam nadzieję kiedyś stanie się mikro warsztatem. Przeniosłem sobie już gniazdka by nie brakło i by nie potykać się o kable 😀. Kiedyś będę pewnie chciał zamontować odciąg wiórów. W jaki sposób odciąg komunikuje się z piłą / grubościówka? Czy powinienem pociągnąć jakiś zapasowy przewód by odciąg uruchamiał się z maszynami?
Z góry dzieki

Online jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1259
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #1 dnia: 2021-12-10 | 21:46:14 »
W typowym rozwiązaniu to wygląda tak, że gniazdka elektronarzędzi które mają uruchamiać odciąg, muszą być zorganizowane na osobnym obwodzie i obwód ten wypuszczony do czujnika/włącznika obciążeniowego przy odciągu.
Tak więc kłopotliwe są dwie rzeczy:
1. Konieczność osobnego obwodu
2. Gniazdko takie dedykowane jest już odciągowi. Podłączenie nawet pistoletu do kleju pod nie spowoduje, że będzie szedł odciąg.


Offline Sebastian.P

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 417
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #2 dnia: 2021-12-10 | 22:09:00 »
Jak planujesz sprzęty na 230V możesz też kupić prosty pilot do załączania odciągu i uruchamiać go z pilota kiedy będzie potrzebny.

Offline maniek444

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 921
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #3 dnia: 2021-12-10 | 22:15:03 »
Jak planujesz sprzęty na 230V możesz też kupić prosty pilot do załączania odciągu i uruchamiać go z pilota kiedy będzie potrzebny.
A jak instalacja siłowa to da się z pilota?
„Najgorszym zagrożeniem dla ludzi są debile, którym ktoś kiedyś powiedział, że nie są debilami. A oni w to uwierzyli.”

Online jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1259
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #4 dnia: 2021-12-10 | 22:20:42 »
Panowie a co mają sprzęty 1 fazowe czy 3 fazowe do sterowania odciągiem z pilota?

Case 1 - Odciąg 1-fazowy
- Prosty włącznik zdalny na pilota podpięty pod odciąg. Pilot cyk, załącza prąd na odciągu, cyk wyłącza

Case 2 - Odciąg 3-fazowy
- Prosty wyłącznik zdalny na pilota + stycznik 3 fazowy o uzwojeniu 230V albo innym wtedy tylko trzeba jakiś zailacz użyć. Pilot cyk, załącza się przekaźnik zdalnego włącznika, ten załącza stycznik 3-fazowy i odciąg działa.

To czy urządzenia (pilarka, ukośnica itp.) są 1 czy 3 fazowe nie ma w tym przypadku żadnego znaczenia, bo nie są podpięte pod odciąg. On pracuje osobno, włączany na pilota. I to w tym jest piękne i proste.

Kolega @barkadius pytał o typową instalację jak rozumiem bo kable chce ciągnąć. Taka jest dużo bardziej skomplikowana w szczególności jeśli któreś z urządzeń miałoby być 3-fazowe. Przy samych 1-fazowcach jest do ogarnięcia, ale o problematyczności rozwiązania pisałem już powyżej.

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #5 dnia: 2021-12-10 | 22:37:04 »
Wszystko idzie na 230v. Osobny obwód nie był przewidziany, szczerze mówiąc wszystko pociągnąłem na jednym (biorę pod uwagę obciążenie chwilowe). Mam jeszcze szanse pociągnąć osobny przewód (nie dużo więcej kucia) więc może to przemyśle. Jeśli dobrze rozumiem. Na obwodzie mogą być wpięte tylko te 2 urządzenia? A co jeśli wszystko mam na jednym obwodzie ale włączam tylko piłę? Odciąg się uruchomi?

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #6 dnia: 2021-12-10 | 22:40:07 »
Pytanie może trywialne, ale nigdy nie dogadywałem się z elektryką 😐


Online jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1259
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #8 dnia: 2021-12-11 | 11:42:15 »
Wszystko idzie na 230v.
No to sprawa z gatunku tych mniej skomplikowanych

Osobny obwód nie był przewidziany, szczerze mówiąc wszystko pociągnąłem na jednym (biorę pod uwagę obciążenie chwilowe). Mam jeszcze szanse pociągnąć osobny przewód (nie dużo więcej kucia) więc może to przemyśle.
Szczerze, zastanawiałbym się czy ma to sens. Rozwiązanie z włączaniem odciągu na pilota ma kilka naprawdę sporych plusów.
Jest prostsze, tańsze, bardziej uniwersalne (nie wiesz co w przyszłości jeszcze będziesz miał i gdzie maszyny zmienią położenie) plus możesz włączyć odciąg na dłużej na serię prac.
No taki przykład.
Odciąg w rogu,  rury rozprowadzone np. 100mm,  na koniec redukcja podpięta ukośnica.
Jeśli zrobisz automatyczne włączanie odciągu to będziesz musiał odczekać chwilę od włączenia ukośnicy zanim zaczniesz ciąć bo nie wytworzy się dostatecznie szybko podciśnienie na jej podpięciu.
W drugim kierunku jak już przetniesz tą ukośnicą i wyłączysz to prawdopodobnie za szybko wyłączysz też odciąg i urubek nie zdąży do niego zostać zaciągnięty.
Przy pracy przerywanej na ukośnicy (jedna kantówka, włącz-tnij-wyłącz,  druga kantówka włącz-tnij-wyłącz, ....) odciąg będzie się głupio włączał i wyłączał w nieuzasadniony sposób.
Już lepiej na sterowaniu zdalnym go załączycz, wytworzy się podciśnienie w czasie jak będę ustawiał materiał na ukośnicy, tnę jedną, drugą kantówkę, wyłączam (znowu z jakimś tam opóźnieniem naturalnym bo odstawiałem materiał itp.)

Plus bez urazy i bez jakiegoś przytyku to widać po twoich pytaniach, że elektryka na prawdę nie jest twojim hobby ani mocną stroną. Bardzo mocno sugeruję rozwiązanie ze zdalnym sterowaniem ;)

Na obwodzie mogą być wpięte tylko te 2 urządzenia? A co jeśli wszystko mam na jednym obwodzie ale włączam tylko piłę? Odciąg się uruchomi?
Na obwodzie może być dowolna ilość urządzeń (elektronarzędzi) - taki obwód to jak przedłużacz z wieloma gniazdami tyle że rozmieszczonymi w różnych miejscach warsztatu.
Na tym obwodzie nie jest podłączany odciąg (on potrzebuje osobnego zasilania).
Obwód odbioru elektronarzędzi wymagających odciągu podłączasz pod specjalny włącznik obciążeniowy, który wyczuwa, że coś pobiera prąd. I ten włącznik steruje odciągiem, załącza go.
Jakiekolwiek urządzenie na obwodzie odbioru jak zostanie włączone i zacznie pobierać prąd to włączy ten włącznik i w konsekwencji odciąg.

Jaśniej już nie potrafię  ;D

Online jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1259
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #9 dnia: 2021-12-11 | 11:46:50 »

Offline Axo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1971
    • Bezcień
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #10 dnia: 2021-12-11 | 11:54:38 »
Dla jasności .. w rozwiązaniu bezprzewodowym mówimy o zakupie tzw. zdalnego gniazdka za 58 zł
Przykład:  https://allegro.pl/oferta/mini-gniazdko-bezprzewodowe-schuko-na-pilota-1-1-10170673936?bi_s=ads&bi_m=listing%3Adesktop%3Aqueryandcategory&bi_c=MzdjNWY5YjQtNTI3Ni00NjZjLWEzMzUtYmRlMDQzOGRkNzVkAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=5a036f30-f5e7-4f1c-9960-1b4b3254870f

Trudno pobić to prostotą instalacji, urzytkowania i ceną.

Odniosę sie do tego zestawu. Jest mnóstwo wadliwych egzemplarzy albo są niedopracowane.
Nie da sie sparować osobno gniazdek. Czyli po naciśnięciu włącznika działają oba gniazdka i razem sie wyłączają pod jednym zestawem przycisków. Sprzedawca wysłał 3 rozne egzemplarze i kazdybmiał ta wadę. W rezultacie olalem sprawę bo jednym przeciśnięciem można sterować dwoma sprzętami, niemniej jednak nie każdemu to pasuje. Niektórzy wola rozdzielność.

Offline wilk325

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 653
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #11 dnia: 2021-12-11 | 12:05:29 »
Dla jasności .. w rozwiązaniu bezprzewodowym mówimy o zakupie tzw. zdalnego gniazdka za 58 zł
Przykład:  https://allegro.pl/oferta/mini-gniazdko-bezprzewodowe-schuko-na-pilota-1-1-10170673936?bi_s=ads&bi_m=listing%3Adesktop%3Aqueryandcategory&bi_c=MzdjNWY5YjQtNTI3Ni00NjZjLWEzMzUtYmRlMDQzOGRkNzVkAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=5a036f30-f5e7-4f1c-9960-1b4b3254870f

Trudno pobić to prostotą instalacji, urzytkowania i ceną.

Odniosę sie do tego zestawu. Jest mnóstwo wadliwych egzemplarzy albo są niedopracowane.
Nie da sie sparować osobno gniazdek. Czyli po naciśnięciu włącznika działają oba gniazdka i razem sie wyłączają pod jednym zestawem przycisków. Sprzedawca wysłał 3 rozne egzemplarze i kazdybmiał ta wadę. W rezultacie olalem sprawę bo jednym przeciśnięciem można sterować dwoma sprzętami, niemniej jednak nie każdemu to pasuje. Niektórzy wola rozdzielność.

Używam dokładnie takich (nie koniecznie od tego sprzedawcy) i sobie baaardzo chwalę - polecam
https://allegro.pl/oferta/bezprzewodowe-gniazdo-3-gniazdka-z-pilotem-3600w-7658688222?fromVariant=6803675224

dżon.bambo

  • Gość
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #12 dnia: 2021-12-11 | 13:26:11 »
Używam dokładnie takich (nie koniecznie od tego sprzedawcy) i sobie baaardzo chwalę - polecam
https://allegro.pl/oferta/bezprzewodowe-gniazdo-3-gniazdka-z-pilotem-3600w-7658688222?fromVariant=6803675224

Również szukałem (bardziej dla rodziny), ale akurat nie wziąłem tych ze względu na komentarz z allegro (nie wiem, czy to prawda, ale nie lubię odsyłać):

Każde gniazdko samo pobiera 7W, co daje 21W ciągłego poboru przy trzech gniazdkach (nawet jak są wyłączone pilotem). Sam pilot i sterowanie bardzo sprawne i wygodne. Jednak z takim poborem energii oszczędności ze świecą szukać.


Wybrałem takie:



Plusy:
- watomierz w obu egzemplarzach pokazuje ~1.1W poboru energii w trybie czuwania (co daje 26.4W/dobę przez jedno gniazdo), ~1.3W kiedy jest aktywne
- odrębne programowanie przycisków on/off pod gniazda; rząd na samym dole pilota służy do włączania/wyłączania wszystkich zaprogramowanych gniazd
- zasięg - działa spokojnie przez 3 sufity z cegły
- parowanie jest zapamiętywane nawet po odłączeniu gniazda - przydatne przy zaniku zasilania i słabym dostępie

Minusy:
- przyciski na pilocie nie mają wyraźnych oznaczeń (trzeba pamiętać, że ostatni rząd dotyczy wszystkich zaprogramowanych gniazd)
- nawet 1.1W/h poboru energii wydaje mi się ciut przyduży jak na tryb czuwania, np. 24/7/365

Żywotności gniazd nie znam - jedno było zamontowane przez pewien czas, ale na razie jest niepotrzebne.
« Ostatnia zmiana: 2021-12-11 | 14:13:04 wysłana przez don.dżambo »

Offline barkadius

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 156
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #13 dnia: 2021-12-12 | 11:32:54 »
dzięki wszystkim za podzielenie się radami i doświadczeniami. Koniec końców pociągnąłem wczoraj drugi obwód, ale patrząc na Wasze powyższe sugestie nie wiem jeszcze czy odciąg będzie włączał się automatycznie czy z pilota. Kwestia do przemyślenia i przyszłości. Robione w tym momencie, bo i tak rozbebeszałem ściany więc przy jednej robocie. Drugi obwód przyda się tak czy siak, szczerze to i tak się obawiałem, że wszystko będzie szło na jednym.

Plus bez urazy i bez jakiegoś przytyku to widać po twoich pytaniach, że elektryka na prawdę nie jest twojim hobby ani mocną stroną.
@jpyt - święta racja :). Nigdy z prądem się nie dogadywaliśmy. Wolę 5 razy zapytać i sprawdzić niż coś sknocić bo może to mieć nieciekawe konsekwencje :(. Pociągnąłem teraz ten 2 obwód ale kablem wszedłem tylko do skrzynki, podłączenie bezpiecznika zostawię specjaliście - choć wiem, że wielu z Was poradziłoby sobie z tym swobodnie :)

przy okazji, montowałem wczoraj takie oświetlenie https://allegro.pl/oferta/lampa-led-120cm-natynkowa-panel-swietlowka-oprawa-10220082218?snapshot=MjAyMS0xMi0wOVQxMDoyNTozNC4zNjlaO2J1eWVyO2ZlNDk1NmVkMTA0N2UxOTQ0ZDczNjcxOTdlZjA1ODgxOGI4NGRmODJiN2RkNGUyNzQ4YTBiNTMwNmQ5YjUwNTg%3D
(była o nim mowa na forum). Na garaż 20m2 dałem 4 takie lampy i stała się jasność :). Tylko jedna uwaga dali tak krótkie kable połączeniowe, że można cholery dostać przy montażu :)

Offline Jureq

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Komunikacja sprzętu z odciągiem
« Odpowiedź #14 dnia: 2021-12-29 | 21:19:35 »
A jak instalacja siłowa to da się z pilota?

Da się ale wymaga zastosowania dodatkowego stycznika np. https://allegro.pl/oferta/stycznik-10a-230v-50hz-dil-er-40-moeller-ll-11248036942