Autor Wątek: Taras +  (Przeczytany 3781 razy)

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Taras +
« Odpowiedź #15 dnia: 2019-10-27 | 22:49:13 »
Update z postępów.
Wywiercilem otwory w ziemi co 75cm. Nie wiem czy za gęsto czy może nie. Chciałem zapłacić komuś (konstruktorów), żeby przeliczył rozstaw otworów ale koszt był niewspółmiernie wysoki do ewentualnych zysków. Wiec uznałem, że nie warto. Co 1m może by i wystarczyło, ale uznałem, że lepiej geściej bo to tylko koszt mojej pracy i ciutek więcej betonu, który i tak przyjechał w gruszce.
Grunt niestety mam mocno kamieniasty, bardzo dużo w nim również gruzu więc do wiercenia zaprzegnalem świder spalinowy. Wiertlo fi 100, rura plastikowa 110. Sam byłem zdziwiony jak te rury łatwo wchodziły, czasami wręcz wpadły same w otwory. Chyba to przez mój grunt tak to się rozbijalo.
Świder ułatwia pracę ale kamienia i odlamka cegly nie pokona. Mimo, że każdy otwór był starannie wymierzony w dwóch osiach, przed wierceniem wyglądało to książkowo. A pozniej każdy kolejny otwór to masa nerwów. A to Świder sciagnelo w bok, a to kamień lub jakiś gruz. Część otworów jest gleboka na ok 90cm, ale są i takie które maja po 50-60cm. Chcialem coś pokombinować, rozbijac lomem te gruzy ale czas, czas, czas. Na wszystko trzeba mega ilości czasu. Było kilka otoworow niby łatwych i teoretycznie bezproblemowych, te najbliżej fundamentu przecież są w piachu. Ale po drodze natknąłem się na bednarke od odgromowki i rurę wodna do zasilania zraszaczy. Ja prdl, na wiosnę życie pokaże czy rura jest odporna na swidrowanie.
Każdy otwór wibrowany, beton osiadal po wibrowaniu jakieś 15cm, każda rura oczywiście się zeskosowala. Poza tym, że ujowo wygląda to mam nadzieję, że da się w miarę prosto później wkleić szpilki. Teraz czekam ok miesiąca, a później jak pogoda pozwoli będę wiercil i wklejal szpile M16.
Poziom mam tak złapany, że szpilka ma wystawac ok 5cm, pozniej nakrętka, podkładka, profil 60x40x3 w ocynku (pionowo), na to legar 40x60 lub x70 i na to deska 25-30mm.
Ile szpilka musi wchodzić w beton? Będę kleil na coś.z.fischera. Nie rozpoznawalem jeszcze tematu kotew. Czy coś możecie polecic?

Teraz na chłodno analizując wszystko, zrobiłbym to inaczej. Wiercil bym otwory, nawet jeśli otwór zszedł z linii to zalewamy betonem, a dopiero później po zawibrowaniu, wstawialbym kawałek rury np 15-20cm, tak żeby gora rury była w poziomie, oraz licowala się z osią innych otworów i dopiero dolewlbym betonu. A ja niepotrzebnie zalewalem beton przez rury. To był błąd bo nie dość, że się pokrzywily to mocno napocilem się, żeby utrzymać poziom.
Cytując podpis jednego z kolegów "wszystko wydaje się łatwe do zrobienia dopóki samemu się tego nie spróbuje zrobić".

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Taras +
« Odpowiedź #16 dnia: 2019-10-29 | 14:15:43 »
Kupa roboty, gratulacje :)
Wiercil bym otwory, nawet jeśli otwór zszedł z linii to zalewamy betonem, a dopiero później po zawibrowaniu, wstawialbym kawałek rury np 15-20cm, tak żeby gora rury była w poziomie

A pisaliśmy żeby tak zrobic :D

Ja używałem Zaprawa iniekcyjna FIS P  https://www.fischerpolska.pl/pl-pl/produkty/zamocowania-chemiczne/zaprawa-iniekcyjna/zaprawa-iniekcyjna-fis-p
A tutaj masz kartę jak tego uzywać średnicami wiercenia oraz głębokościami zakotwienia.
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Taras +
« Odpowiedź #17 dnia: 2019-10-29 | 14:49:08 »


A pisaliśmy żeby tak zrobic :D

Oczywiście, ale jak jest tysiąc doradców i pośpiech to później jest jak jest.

Dzieki za karty. Czy dobrze rozumiem, że dla M16 min głębokość kotwienia to 13cm?

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Taras +
« Odpowiedź #18 dnia: 2019-10-29 | 17:53:04 »
Te 50 - 60 cm zagłębienia w gruncie może być za mało. Gdzieś na tym forum wstawiałem zdjęcia jak mi wywaliło słupki na kilkanaście cm do góry bo grunt wysadzinowy był.

Szpilki M16 dawałbym faktycznie tak z 13-15 cm. Tylko nie gównolit z marketu tylko wytrzymałosciowe min. klasy 8.8.
Uważaj przy wierceniu bo pod M16 to musisz co najmniej dawać otwór fi 18 (a może nawet większy), a słupki jak rozumiem bez zbrojenia więc jak przyłożysz od razu wiertłem 18 bo obawiam się, że popęka. Ja bym wiercił na 3 podejścia fi 10, 14, 18.

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Taras +
« Odpowiedź #19 dnia: 2019-10-29 | 18:29:51 »


Te 50 - 60 cm zagłębienia w gruncie może być za mało. Gdzieś na tym forum wstawiałem zdjęcia jak mi wywaliło słupki na kilkanaście cm do góry bo grunt wysadzinowy był.
Pocieszam się, że mieszkam w ciepłej części Polski. Ostatnio jak było - 5C to prawie ogłosili stan klęski żywiołowej ;).

Grunt to głównie glina, to wysadzinowy?

Offline tobaniak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 522
Odp: Taras +
« Odpowiedź #20 dnia: 2019-10-29 | 18:51:51 »
Grunt wysadzeniowy to taki który przepuszcza mało wody czyli glina też  ???

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Taras +
« Odpowiedź #21 dnia: 2019-10-29 | 19:02:38 »
Grunt wysadzeniowy to taki który przepuszcza mało wody czyli glina też  ???
No toś mnie pocieszyl :(

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Taras +
« Odpowiedź #22 dnia: 2019-10-29 | 19:08:36 »
To ja Cię pocieszę niestety jeszcze bardziej :(
Nie ważne jest jaka temperatura jest zazwyczaj. Wystarczy, że raz przemarznie poniżej posadowienia i masz wysadzone. Może nic się nie zadrzyć przez długi czas a za 5 lat mróz przyciśnie i przytrzyma parę dni i będzie kicha. Bo nie ma takiej siły, żeby powstrzymać siłę zamarzającej wody. Na tarasie z uwagi na płaską powierzchnię, każde wysadzenie będzie widoczne. Po paru latach będziesz miał fale Dunaju :(
Masz teraz dwa wyjścia wykopać te słupy, które wg Ciebie są najpłycej położone albo poczekać na to co się będzie działo. Tylko w mojej ocenie to jak miecz Demoklesa.
Jest jeszcze trzecie wyjście, które jest wariantem drugiego: dosypać ziemi. Zawsze to trochę zmniejsza ryzyko bo zwiększa odporność na przemarzanie. Tylko cały czas nie masz pewności czy wystarczająco.
« Ostatnia zmiana: 2019-10-29 | 19:43:27 wysłana przez gwd »

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Taras +
« Odpowiedź #23 dnia: 2019-10-29 | 19:30:49 »
Uważaj przy wierceniu bo pod M16 to musisz co najmniej dawać otwór fi 18 (a może nawet większy)

Trzeba dawać taki fi jaki każe producent. Masz w specyfikacji napisane że pod taką średnice potrzeba takiego gwintu i dajesz tyle i tyle cm kotwy chemicznej.


Jest jeszcze trzecie wyjście, które jest wariantem drugiego: dosypać ziemi. Zawsze to trochę zmniejsza ryzyko bo zwiększa odporność na przemarzanie. Tylko cały czas nie masz pewności czy wystarczająco.

Rozwiązanie czwarte to zrobić "opaskę przeciwwysadzinową" dla tarasu z styroduru czy innego epsa tak jak sie robi w przypadku płyt fundamentowych. Raczej drogo ale zadziała.
« Ostatnia zmiana: 2019-10-29 | 19:33:41 wysłana przez krzysiek_z »
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Taras +
« Odpowiedź #24 dnia: 2019-10-29 | 19:41:19 »
Uważaj przy wierceniu bo pod M16 to musisz co najmniej dawać otwór fi 18 (a może nawet większy)

Trzeba dawać taki fi jaki każe producent. Masz w specyfikacji napisane że pod taką średnice potrzeba takiego gwintu i dajesz tyle i tyle cm kotwy chemicznej.

Co do fi otworu to 100% racji, wszystko jest napisane na specyfikacji kotwy chemicznej (oczywiście tylko dla pewnego zakresu średnic, miałem taki przypadek kiedyś że musiałem estymować).
Ja się odnosiłem do tego, żeby nie jechał od początku otworu na gotowo bo rozwali ten dość delikatny słup. Te średnice to były przykłady.

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Taras +
« Odpowiedź #25 dnia: 2019-10-29 | 20:11:50 »
Amicek napisz ile masz tych słupów ?
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Taras +
« Odpowiedź #26 dnia: 2019-10-31 | 19:01:03 »
Na tą chwilę 83 otwory. Dojdzie pewnie jeszcze kilkanaście jak zasypie basen.