Autor Wątek: Złącze obustronnie kryte - Poradnik  (Przeczytany 9153 razy)

Offline krzysiek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1406
Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« dnia: 2018-07-22 | 20:08:23 »
Witam
    Poradników o tym jak wykonać złącze "na jaskółczy ogon" obustronnie zakryte jest na YT od groma i ciut ciut, żeby nie napisać dosadniej. Praktycznie wszystkie są okraszone lepszą lub gorszą angielszczyzną a nie każden go zna. Oczywiście nie będę ukrywał ,że uczyłem się na takich filmikach.
Mój poradnik będzie oczywiście po polsku i spróbuję pokazać jak je wykonać w maksymalnie 12 może 14 odsłonach.
Zwrócę również uwagę na te momenty ,które dla estetycznego wyglądu są najistotniejsze - co nie oznacza ,że wszystko mi się uda. Wykonałem już kilka takich połączenie i niestety nie wszystkie wyszły idealnie.
    A więc zaczynamy od narzędzi. Ten zestaw ,który pokazałem jest trochę może wypasiony. Dobrze jest mieć dłuta kątowe i znacznik tnący, choć z "drapakiem" też można sobie poradzić. Ale o tym później.


    Następna sprawa to drewno. Jeśli chodzi o gatunekk, ponieważ późniejszemu struganiu podlegają sztorce to lepiej unikać gatunków iglastych. Niektórzy radzą aby podciąć bok przy sztorcu dłutem - tak też można ale to nie zawsze się sprawdza. Dobrze jest wyrównać , zestrugać sztorce przed oberżnięciem oflisów wtedy ewentualne wyrwania boków nie mają znaczenia. Najważniejszą sprawą po równych i prostopadłych sztorcach jest równa grubość desek w strefie wykonania połączenia. Równa grubość drewna decyduje o jakości połączenia, różnice powinny mieścić się w przedziale 0,5 mm , a już na pewno nie więcej niż 1 mm.
Dlatego przydaje się w tym momencie suwmiarka.


Jeżeli ,któraś deska jest za gruba to znacznikiem zaznaczamy od bazy ( najlepiej od strony zewnętrznej deski ) grubość i jedziemy strugiem,

po to by po kilku minutach osiągnąć wymaganą grubość.


    Kolejny etap to trasowanie desek. Na zdjęciu poniżej pokazałem jak powinno wyglądać trasowanie z objaśnieniem stref jakie musimy uzyskać.
Wymiar A to oczywiście grubość deski - działamy na bazie trójkąta równoramiennego.
Wymiar B to szerokość półki na gniazda i ogony.
Wymiar C to odsadzka z boków i frontu. Jej wielkość zależy od tego jak bardzo będzie obciążone połączenie i z jakiego gatunku drewna mamy deski. Minimalna wielkość to 25% i maksymalna to 40% grubości deski.


    Teraz odcinamy odsadzki boczne i wycinamy półkę na gniazda i ogony. Ja robiłem to piłą ramową ponieważ deski mają szerokość 21,5 cm ( tak mi wyszło po oflisowaniu  :) ) i lepiej jest to zrobić dłuższym cieńszym brzeszczotem


     Cięcia musimy wykonać starannie by zachować prostopadłość płaszczyzn i kąt 45 stopni bocznej odsadzki. Jeżeli nie mamy znacznika tnącego to linie wydrapane należy poprawić starannie nożykiem i wyprowadzić dłutem. Dla początkujących dodam ,że wyprowadzenie dłutem pozwala utrzymać w ryzach brzeszczot w początkowej fazie cięcia.


     Teraz czas na wycinanie gniazd, przy zwykłych połączeniach z reguły zaczynam od ogonów , jednak przy tego rodzaju połączenia lepiej zacząć od gniazd.
Piłę prowadzimy pod kątem 45 stopni do frontowej płaszczyzny deski uważając by jej nie naciąć. Po wybraniu gniazd kontrolujemy i ewentualnie korygujemy prostopadłość boków gniazd.


Generalnie należy trzymać się zasady : robimy wolno ,starannie, bez pośpiechu i dobrze naostrzonymi narzędziami.
Trzymanie się tej zasady pozwoli na uzyskanie miłego dla oka efektu naszej pracy. Ale na wszelki wypadek gromadzimy na boku pył ze szlifowania. ;) :)

Ciąg dalszy nastąpi ...

 
« Ostatnia zmiana: 2018-07-22 | 21:14:43 wysłana przez krzysiek »

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #1 dnia: 2018-07-22 | 21:20:39 »
No, szykuje się wątek dla potomnych :) Otwieram paczkę czipsow i czekam na dalszą część.

Wysłane z mojego MI 6 przy użyciu Tapatalka


Offline Juzeffo

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 36
    • OdnowioneMeble
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #2 dnia: 2018-07-22 | 21:44:02 »
Również nie mogę się doczekać rozwinięcia wątku... Szkoda tylko, że po połączeniu elementów  nie będzie widać ile pracy zostało włożone w wykonanie takiego połączenia.
zapraszam na: odnowionemeble.pl

Offline krzysiek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1406
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #3 dnia: 2018-07-22 | 22:14:51 »
Zawsze możesz spróbować zrobić coś takiego z "plexy". ;D

Offline Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2320
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #4 dnia: 2018-07-23 | 12:42:54 »
O...moje ulubione łączenie, będę się bacznie przyglądał. Przy jego pomocy zrobiłem sobie stół do salonu :)

Offline amciek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 894
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #5 dnia: 2018-07-23 | 13:49:23 »


Zawsze możesz spróbować zrobić coś takiego z "plexy". ;D

Ja bym poszedł krok dalej i robił ze szkła ;)

Wysłane z mojego MI 6 przy użyciu Tapatalka


Offline DaKa_Garage

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2842
  • Tam sięgaj, gdzie wzrok nie sięga;
    • DAKA GARAGE
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #6 dnia: 2018-07-23 | 16:59:31 »
ja również czekam bardzo ciekawe połączenie

Offline krzysiek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1406
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #7 dnia: 2018-07-25 | 21:55:55 »
No to jedziemy dalej.

     Zaczynamy od trasowania ogonów. Dla ułatwienia przy mniejszych elementach dobrze jest je umocować można wtedy skupić się na wycinaniu linii nie rozpraszając się tym czy deski są równo, prosto i dobrze dociśnięte.


     Nacinanie bez niespodzianek.


     Wybieranie również.


     No na tym skończyły się powodzenia. A tak pisałem o tym ,że deski muszą być równe. Przeoczyłem to ,że na jednej zrobił się poprzeczny "banan"

Nie wiem , chyba zluzowały się jakieś naprężenia po cięciu ,chociaż deski odpoczywały w myśl zasady : " po rżnięciu, luzik, papierosek i krótka drzemka ".
W każdym razie wyszedł gniot , złącze buja się się i nie dopina się na krańcach. Tak mi zależało ,żeby wyszło równo a wyszło gówno.


     Mógłbym tego nie pokazywać ,ale skoro chwalimy się osiągnięciami to i pokazujmy też porażki , bo i takie też zdarzają się w życiu. Tutaj trochę lepsza strona

 a tutaj ...


     Jest to do uratowania bo zostanie szpachlowanie , ale to już nie będzie oczekiwana estetyka. Pozostały mi do zrobienia jeszcze trzy i mam nadzieję ,że uniknę takiego błędu.
A błąd popełniłem jeden podstawowy to taki ,że nie sprawdziłem przed fazowaniem grzbietu ,czy deska nie jest wygięta. Fazowanie robi się do krawędzi , ja do tego robiłem to jeszcze strugiem i poszło . Zrobiona faza zlicowała się z pierwszą boczną wyrżniętą odsadzką ale poszła po łuku do drugiej. W tym momencie możliwości korekty są już niewielkie. Gdybym zobaczył tego banana przed fazowaniem to , mógłbym go jeszcze trochę zestrugać. Czy to by coś pomogło ?  Trochę.  Dlatego ,że struganie skróciło by jedno ramię trójkąta równoramiennego to wskazane jako D ( tu powtarzam zdjęcie ,żeby pokazać o co chodzi)

Co naruszyłoby geometrię trasowania.
Dobrze ,że zostawiłem sobie pył ze szlifowania.

 Generalnie takie korekty trzeba robić przed trasowaniem głównych linii połączenia.

« Ostatnia zmiana: 2018-07-26 | 05:36:47 wysłana przez krzysiek »

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2894
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #8 dnia: 2018-07-25 | 22:21:07 »
Szczerze napisz w jakiej pozycji leżało drewno w czasie kiedy nie wycinałeś wczepów , bo podejrzewam tu przyczynę niepowodzenia
Drugie - pokazujesz nie łatwe połączenie stolarskie . wysil sie troszkę na poprawnym nazywaniu elementów połączenia ( wczep/ wczepina            -             czop/gniazdo czopa)

Offline krzysiek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1406
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #9 dnia: 2018-07-25 | 23:03:04 »
Szczerze napisz w jakiej pozycji leżało drewno w czasie kiedy nie wycinałeś wczepów

Przed cięciem na krótsze kawałki pionowo, po cięciu zawsze poziomo. Banan powstał po cięciu .

 
Drugie - pokazujesz nie łatwe połączenie stolarskie . wysil sie troszkę na poprawnym nazywaniu elementów połączenia ( wczep/ wczepina            -             czop/gniazdo czopa)

Wysiliłem się już na bogatą dokumentację zdjęciową, zdjęcia są na tyle czytelne w sensie przekazu merytorycznego , że darowałem sobie poprawną terminologię stolarską. W końcu o nie terminologię chodzi a o fazy wykonania i błędy jakie mogą się zdarzyć. Odnoszę wrażenie ,że określenia gniazdo-ogon w połączeniu z ilustracją zdjęciową lepiej trafiają do młodszych Kolegów.
To połączenie jest , jak piszesz nie łatwe, bowiem występuje tam tyle elementów, ,że akurat skupianie się na wczepach-wczepinach nie wyczerpuje tematu jego poprawnego opisania.
« Ostatnia zmiana: 2018-07-25 | 23:16:03 wysłana przez krzysiek »

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6887
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #10 dnia: 2018-07-25 | 23:35:34 »
No nie bardzo, bo facet ma pióro a kobitka wpust  :D
A na poważnie, klasyczna terminologia powinna byc podstawą, ja tam se w internetach znajdę, ale wyobraź sobie poszukiwania na podstawie twojej terminologii.
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10325
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #11 dnia: 2018-07-25 | 23:41:37 »
na filmie widziałem jak jak prostują sklejkę i mdf, może deskę też by dało rade wyprostować ?

film o którym pisałem

Offline MarekET

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 128
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #12 dnia: 2018-07-26 | 00:23:41 »
Mery , nie wiem czy aż tak grubą deskę dało by się wyprostować żelazkiem . Sam próbowałem z powodzeniem prostowania klejonki z olchy i litej deski z dębu , ale klejonka z olchy i dyska z dębu miała około 9mm . Klejonka z olchy to było około 20cm/30cm , a dębina 20cm/20cm . Oczywiście po jakimś czasie ponownie obie deski się wygięły ale już mniej .

Marek .

Offline krzysiek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1406
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #13 dnia: 2018-07-26 | 05:05:59 »
No nie bardzo, bo facet ma pióro a kobitka wpust 
Mistrzu odpowiem Ci jak ślepy koń przed Wielką Pardubicką : Nie widzę ku**a przeszkód - jak ma być pióro i wpust to teraz tak będzie :)

na filmie widziałem jak jak prostują sklejkę i mdf, może deskę też by dało rade wyprostować ?
Mery problem polega na tym ,że to drewno ,które używam to kasztan jadalny. Kontakt z wilgocią dla tego rodzaju drewna kończy się trudnymi do przewidzenia kolorami przebarwień i trudnymi do usunięcia. Ale dzięki za sugestię.

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2894
Odp: Złącze obustronnie kryte - Poradnik
« Odpowiedź #14 dnia: 2018-07-26 | 08:06:57 »
po cięciu zawsze poziomo. Banan powstał po cięciu .

Pytałem o coś innego.
Banan powstanie jak zostawisz  deski  np.przez noc płasko na stole    - brak dostępu powietrza z jednej strony.
Możesz to sprawdzić ,kładąc wypukłą stroną na wierzch ,lub dwie deski wklęsłymi stronami do siebie . Dotyczy to w wypadku suchego powietrza w pracowni.