Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-15 | 23:30:03
Moja aktualna nie przeżyła kolejnego remontu - zaśmierdziała i zdechła a remont rozkręcony na całego.
Może być używka byle niedroga. Ważne żeby była technicznie w dobrym stanie i miała dobre pi***olnięcie w opcji kucia i oczywiście dla wiertarki ściany z żelbetonu z epoki słusznie minionej. nie mogą stanowić żadnego problemu
Jaka powinna być minimalna energia udaru, żeby podkuwanie w betonie nie było męczarnią?
Ma ktoś coś do opchnięcia albo możecie coś sensownego polecić?
Wiadomość wysłana przez: bogdan7113 w 2022-01-16 | 09:40:21
Energia udaru 3.2 J
Wiercenie , wiercenie z udarem oraz podkuwanie.
Udar elektropneumatyczny - idzie w beton jak dzik w kartofle.
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2022-01-16 | 10:12:01
Bardzo fajna wiertarka te Hikoki (dawne Hitachi)
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-16 | 10:31:51
Dzięki za podpowiedż.
A coś jeszcze w tych pieniądzach jest w ofercie?
edit:
max. średnica wiercenia koronką 50mm.
Tzn. że otworu pod puszkę elektryczną w ścianie nie wywiercę? Eeee, no bez przesady.
Wiertarka musi to potrafić.
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2022-01-16 | 11:43:51
W/w hikoki to dobry, uniwersalny i z dużym je***ięciem sprzęt. Mam tego hikoki i parkinsona pbh1500f. Jeśli cena nie jest problemem, to polecam hikoki. Puszek nie wierciłem ani jednym ani drugim. Obydwoma skuwałem beton i parkinson z racji wagi szybciej robi robotę, ale do wiercenia wygodniejszy, przyjemniejszy i szybszy jest hikoki.
---
Ps. Urzekła mnie naklejka na hikoki z napisem proudly designed in japan, a zaraz obok made in china ;D
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-16 | 11:45:51
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2022-01-16 | 12:21:46
Do machania nim trza mieć parę w łapach niestety. 5J robi robotę, Szkoda czasu na patrzenie na te wszystkie lekkie zabawki. Jedyny jego minus to kabel (już 3x mi się złamał i musiałem skracać) Jeśli miałbym kupować coś innego to tylko sds-max - ale to już wyższa półka cenowa - te nowsze rewizje parkinsona ponoć nie takie wieczne (ale da się kupić używkę a1).
PS. jak chcesz dużo skuć to se wynajmij młota 10-20J i do boju - tylko uważaj co ściany nie zwalisz.
Ten twój hikoki może i będzie lżejszy / przyjemniejszy - ale na pewno nie szybszy od parkinsona ;)
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-16 | 13:07:24
Ich przeznaczenie to wiercenie, opcjonalne podkuwanie materiałów typu cegła, czasem beton.Dokładnie do takich celów jest mi taka młotowiertarka potrzebna. Poprzedni to był jakiś Einhell - przeżył kilka generalnych remontów mieszkań ale niestety zdechł podczas skuwania kafelek (widocznie przyszedł na niego czas).
Nie potrzebuję konia do kucia posadzek. Do tego mam młot wyburzeniowy z uderzeniem 45J, waga 16kg. Ale to się nie nadaje to kucia w ścianach - za ciężki i za duży. Gdy skuwałem tym bydlakiem w tamtym roku posadzkę w kuchni na 4 piętrze to sąsiedzi myśleli, że cały budynek zacząłem wyburzać :)). Ale faktem jest, że całą wylewka poleciała w drobny mak w 30minut.
Teraz potrzebny jest mi sprzęt do prac okazjonalnych, podkuwania w betonie, cegle, czasem jakaś puszka w żelbecie tez się trafi. Ale nie chce na to wydawać fortuny. Powiedzmy że w granicach 500-600zł. Ten Hikoki i 3,2J wygląda mi że powinno być OK. Na pewno stara młotowiertarka nie miała takiego uderzenia a dawała radę w drobnych pracach.
Do tego Parksida to raczej się nie przekonam. Rzuciłęm kupowanie narzędzi w Lidlu... :)
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2022-01-16 | 13:35:12
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2022-01-16 | 17:24:37
Ja osobiście wybrałem hikoki do takich celów jak KrisssK wspomina i wydaje mi się, że będzie On, podobnie jak ja, zadowolony. Ma to to je***ięcie, bardzo wygodnie się manewruje tym sprzętem, ze względu na mały rozmiar i wagę, przełącznik obrotów prawo/lewo jest sprytnie schowany oraz mechanizm przełączania trybu pracy pracuje cicho i precyzyjnie. Wydaje mi się, że w podanym zakresie cenowym jest to najlepszy wybór - stąd ja takiego wyboru dokonałem.
Jednocześnie jestem bardzo daleki od stwierdzenia, że w/w parkinson to syf. Jest to super wybór jeśli przyjmiemy budżet na poziomie do 250zł i godzimy się z tym, że przyjdzie nam manewrować dużym klocem oraz że działanie mechanizmu przełączania trybu pracy może wku*wiać (np. mnie).
Na temat hilti się nie wypowiem, bo takowym sprzętem nie pracowałem, a jedynie słyszałem legendy na temat zdaje się modelu te-5 (?).
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-16 | 18:57:40
Ale jeszcze pytanie pomocnicze: :) Czy to jedyna propozycja na rynku w cenie do 600zł z siłą udaru powyżej 3J i wadze do 3kg?
Wiadomość wysłana przez: Insider w 2022-01-16 | 19:08:59
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2022-01-16 | 19:38:32
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-16 | 19:38:41
wcześniej miałem makity chyba z 5 szt padały jak muchy
Podasz model/e?
Wiadomość wysłana przez: Insider w 2022-01-16 | 19:42:32
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-16 | 19:47:19
Wiadomość wysłana przez: Insider w 2022-01-16 | 19:58:22
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-16 | 20:07:58
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2022-01-16 | 21:12:09
A co w nich padało? Mam 2470.Mam HR2470t, wiercenie koronką nawet w cegle nie powiercisz, jakikolwiek opór i sprzęgło przeskakuje, to samo przy większym wiertle, nie pracowała ciężko i zgodnie ze sztuką, mam ją ponad 10 lat, a pracowała kilkadziesiąt godzin w sumie, na małych średnicach wierteł.
Kiedyś widziałem klienta w Castoramie jak kupował drugi raz SDS Erbrauera, bo w poprzednim wytarła się ścieżka w przycisku i nie ma części zamiennych, wydał dwa razy po 350 zł, a obok Bosch, Dewalt, po 500-600 zł, do tej pory nie wiem co nim kierowało.
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-16 | 21:30:13
Mam HR2470t, wiercenie koronką nawet w cegle nie powiercisz, jakikolwiek opór i sprzęgło przeskakuje, to samo przy większym wiertle, nie pracowała ciężko i zgodnie ze sztuką, mam ją ponad 10 lat, a pracowała kilkadziesiąt godzin w sumie, na małych średnicach wierteł.
Prawdę mówiąc nie używałem koronek, jedynie widię 2/4-ostrzową 8/10/12 lub 14 mm, ewentualnie lekkie podkuwanie. Czułość sprzęgła dostosowana chyba do tego, żeby rąk nie powykręcać jak trafi na pręt w żelbecie albo ten model tak ma. Dobrze wiedzieć, że koronkami nie da się tym wiercić.
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-17 | 08:21:39
Jak sądzicie, da radę tym Hikoki to zrobić czy lepiej nie katować go i wypożyczyć na tę jedna robotę jakiś mocniejszy sprzęt?
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2022-01-17 | 08:32:02
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-17 | 08:38:38
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2022-01-17 | 11:47:22
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2022-01-20 | 18:37:57
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-20 | 18:45:16
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2022-01-20 | 18:49:05
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-20 | 18:59:14
Jeśli już to ewentualnie z Makity bo mam ładowarkę i kilka aku.
Jednak do takiego sprzętu nie mam przekonania. Nie wiem może jestem w błędzie ale obawiam się że do kucia może co chwilę brakować prądu.
Jednak wolę na kablu.
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2022-01-20 | 19:08:13
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2022-01-20 | 20:04:20
No nie, rurka 1/2calowa to ma średnicę na zewnątrz jakieś 25mm, to trzeba by przewiercić wiertłęm 28-30mm
Myślę, że spokojnie wywiercisz 30 mm tym Hikoki, wierciłem Makitą HR2470 bodajże 22 mm dosyć długimi wiertłami i dała rady, czasami zdarzało się, że się przyblokowała, ale to co chciałem to powierciłem, hikoki teoretycznie jest mocniejsze. Drugi raz tej makity bym nie kupił, a wziąłem bo potrzebowałem na już.
Teraz prawie kupiłem Bosch GBH 2-28 DFR, było za 710 zł na amazonie, ale po namyśle doszedłem do wniosku że pójdę w coś bezprzewodowego, czekam na okazje i zbieram na Bosch GBH 18v-26, oglądałem to ostatnio i robi dobre wrażenie.
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-20 | 21:01:45
hikoki teoretycznie jest mocniejsze
Znaczy, doprecyzuj, mocniejsza, bo sprzęgło później zaskakuje?
Znalazłem nt. zielonej ciekawy komentarz. Nie są to "ochy achy", więc: konkurencja reklamująca typowe ryżajce albo prawda:
Cytat: https://www.ceneo.pl/27389019#tab=reviews
Większość renomowanych producentów podaje w/g jakiej normy mierzona jest energia pojedynczego udaru ale widać nie dotyczy to Hitachi. Moje pytanie do producenta w tej kwestii zostało zignorowane tj. pozostało bez odpowiedzi. W przeprowadzonym teście nie zaobserwowałem aby ta wiertarka wyróżniała się czymkolwiek jeśli chodzi o efektywność wiercenia. Celem potwierdzenia powyższego przeprowadziłem prosty test z wykorzystaniem 2-ch niemarkowych chińskich niskobudżetowych wiertarek CMI C-BH850 i KINZO 25C20 używając wiertła Abraboro 14x150x210 i bloczka betonowego Certus B25.
Parametry testowanych urządzen były następujące:1). Hitachi DH26PC 830W, liczba obrotów 1100/min, liczba udarów 4300/min, siła udaru 3.2J, max. średnica wiercenia w betonie: 26mm, cena jak w zestawieniu 2).CMI C-BH850 850W, liczba obrotów 900/min ,liczba udarów 3400/min, siła udaru 2.5J, max. średnica wiercenia w betonie: 26mm, cena 197zł 3).KINZO 25C20 850W, liczba obrotów 900/min, liczba udarów 3200/min, siła udaru 2J, max. średnica wiercenia w betonie: 26mm, cena ok. 200zł- obecnie nie produkowana. Czasy wiercenia otworu były następujące: KINZO 25C20 - 17.93s, Hitachi DH26PC -18.14s, CMI C-BH850 -18.31s. Jak widać czasy wiercenia identycznego otworu w betonie dla wspomnianych wiertarek były niemal identyczne, niewielkie różnice wynikają z błędu pomiarowego. Pomimo że niemarkowe wiertarki miały gorsze parametry zwłaszcza jeśli chodzi o energię udaru 2J i 2.5J vs. 3.2J dla Hitachi oraz liczby udarów/min - 3400/min i 3200/min vs. 4300/min dla Hitachi wynik trochę rozczarował i Hitachi nie okazało się faworytem. Mając na uwadze otrzymane wyniki wygląda że "nowy system stabilizacji ciśnienia wewnętrznego" to tylko pusty marketing i nic więcej. Sam opis w folderze reklamowym to stanowczo za mało. Jeszcze słowo odnośnie masy. Masa Hitachi DH26PC wraz z kablem 3.24m to 3.40kg, masa CMI C-BH850 wraz z kablem 1.94m to 4.44kg a masa KINZO 25C20 wraz z kablem 2.20m to 5kg. Masy wiertarek z identyczną długością kabla dla porównania to: Hitachi DH26PC 3.10kg, C-BH850 4.26kg zaś KINZO 25C20 to 4.82kg. Podsumowując wystawiam tylko ocenę dostateczną gdyż za tą cenę należałoby oczekiwać czegoś więcej.
Pod komentarzem tego gościa jest wymiana zdań. Jeżeli jednak wszystkie wiertarki wiercą podobnie, to gdzie przewaga hikoki? Może w podkuwaniu?
Jeszcze jedno rzuciło mi się w oczy:
Cytat: https://www.ceneo.pl/27389019/opinie-1;ocena-4
Żeby nie nosić dodatkowo mocnej wkrętarki na 4-8 otworów (np na drabinie to jest różnica), lubię sobie dokręcać wkręty w kołkach za pomocą adaptera do sds. Niestety jeśli po dokręceniu chcę poprawić albo wykręcić całkowicie to zostaje mi włączenie kucia i obracanie wiertarką jak kluczem, bo moc na lewych obrotach jest znikoma.
Faktycznie ta wiertarka nie ma fizycznej zmiany pozycji szczotek (jak np. 2470), więc na lewych może tak być. Ale to szczegół, przydaje się ogólnie tylko jak wiertło zaklinuje, chociaż gościu znalazł też inne zastosowanie. ;D
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2022-01-20 | 22:40:01
Hikoki Moc: 830 W
Napięcie: 230 V
Maks. śr. wiercenia w drewnie: 32 mm
Maks. śr. wiercenia w stali: 13 mm
Maks. śr. wiercenia w betonie:26 mm
Maks. śr. wiercenia z koronką: 25-50 mm
Prędkość obrotowa (1/min): 0-1100
Liczba udarów (1/min): 0-4300
Energia pojedynczego udaru: 3,2 J
Wymiary (D): 367 mm
Ciężar: 2,8 kg
Makita
Typ mocowania: SDS Plus
Moc znamionowa 780W
Energia pojedyn. uderzenia 2,4J
Prędkość obr. na biegu jałowym 1100 obr./min
Częst. udarów na biegu jałowym 4500 /min
Maks. średnica wiercenia w stali 13 mm
Maks. średnica wiercenia w drewnie 32 mm
Maks. średnica wiercenia w betonie 24 mm
Koronka wiertarska 65 mm - żart ...
Ja nie reklamuje, odnoszę się tylko do suchych danych.
Nie miałem przyjemności obcowania z Hikoki, Makitę HR2470 mam , nie polecę tego konkretnego modelu.
A co do opisu testu ile co i ile sekund wierci w bloczku to można potraktować jako ciekawostkę, a nie jako test pomiarowy energii, momentu obrotowego, ilości obrotów czy ilości udarów.
Wielka płyta i żelbet kryją w sobie wiele tajemnic i niespodzianek :)
Pod komentarzem tego gościa jest wymiana zdań. Jeżeli jednak wszystkie wiertarki wiercą podobnie, to gdzie przewaga hikoki? Może w podkuwaniu?Różnic jest wiele odnośnie ryżowca za 200 i sprzętu markowego lub typowo profesjonalnego. Osobiście jestem pod wrażeniem Hilti avr 700, lekkie, a mocne.
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-20 | 23:00:42
Nie miałem przyjemności obcowania z Hikoki, Makitę HR2470 mam , nie polecę tego konkretnego modelu.
2470 też mam, a z hikoki miałem do czynienia, wierciło się na zmianę z makitą (tylko nie jestem pewien czy tym modelem, chociaż wygląda bardzo znajomo; nie przypomnę sobie teraz - zapadło mi w pamięć, bo początkowo uznali ją za podróbkę z racji nowej nazwy "hikoki"). Tyle, że mowa o 4-ostrzowych wiertłach fi 10, dłuższych (około 30 cm), tutaj większej różnicy nie czułem. w 2470 udar wydaje się bardziej "miękki", tzn wiertło mocniej pracowało przód-tył, chociaż 2470 była już sporo używana, a zielona nowa, wiec uchwyt mógł być nie wyrobiony. Koronek nie używałem i dobrze, że o tym piszecie. Krytykować swój zakup nie każdy lubi i potrafi (tzw. wyparcie). ;D
Wiadomość wysłana przez: raven w 2022-01-23 | 08:37:01
Potwierdzam. Mam, okazjonalnie używam, bardzo dobry sprzęt, prawię połowę tańsza od Boscha czy Makity o tych parametrach.A u mnie właśnie zapluła się smarem. Przy zwykłym podkuwaniu. Nic ekstremalnego. Smar zaczął pryskać z otworów wentylacyjnych silnika.
Bardzo fajna wiertarka te Hikoki (dawne Hitachi)
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-23 | 12:38:40
A u mnie właśnie zapluła się smarem.
Smar zaczął pryskać z otworów wentylacyjnych silnika.
Mechanizm udaru trzyma się na "stelażu" z odlewu alu, a ten wchodzi w plastikowy korpus, pomiędzy nimi jest gumowa uszczelka (przynajmniej w makicie). Pewnie tam coś dupneno, jakaś nieszczelność pojawiła się, może na wrzecionie, które wchodzi do środka.
Wiadomość wysłana przez: raven w 2022-01-23 | 13:04:26
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2022-01-24 | 08:09:56
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-24 | 09:01:32
Wcześniej myślałem o którejś Makicie bo mam trochę narzędzi z tym logo ale kiepskie opinie z neta również potwierdzają się tutaj na forum więc Makita -nie.
Jeśli serwis stanie na wysokości zadania to kupuję Hikoki. Nic większego i mocniejszego nie potrzebuję do okazjonalnego użytku.
Poprzednia taka wiertarka była ze mną prawie 20 lat. Tani marketowy Einhell jeszcze z istniejącego wówczas Prakticera. Więc teraz jak nowa wytrzyma nawet z połowę z tego to będę zadowlony
Tego Einhela mam zamiar jeszcze reanimować. Rozebrałem go, wyczyściłem i nawet chodzi. Mechanicznie nie widzę, żeby były jakieś widoczne oznaki zużycia na przekłładni, zębatkach itp. . Przycina się pokrętło zmiany trybu pracy i nie da się precyzyjnie ustawić trybów. Pewnie to był problem że słabo kuła i wierciła.
Wyczyszczę iwszystko i poskłądam na nowo. Może jeszcze posłuży jako zapasowa.
Jaki smar się stosuje do takich przekładni? Zwykły Towot może być czy jakiś specjalny przekładniowy?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220124/8e4d03257bba709707c8dcab93b2d221.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220124/29d166dc1d19ddf41c546253c8f55afb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220124/81d7fca5ce45f90fa4193cb32a2c7f6f.jpg)
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2022-01-24 | 11:39:21
A jak ten einhell wygląda w środku (część mechaniczna odpowiadająca za udar)? Masz jakieś zdjęcia? Może gdzieś uszczelka nie trzyma na tłoczku lub cylinder wyślizgany i puszcza powietrze, dlatego udar słaby. Po tylu latach ma prawo coś nie działać.
Mam jeszcze jedną (nie moją), zamęczoną trochę 2470 (11 letnią), która miała pójść na szrot. Rozebrałem i faktycznie sporo trzeba wymienić, nie będę jej w pełni remontować, bo nie opłaci się. Na "mimośrodzie" luz, łożysko na wirniku zatarte na amen, więc dostała przekładnia (widać ślady), mechanizm zmiany pozycji szczotek do wymiany, szczotki też, włącznik częściowo uszkodzony. Tłok z cylindrem czeka na lepsze oględziny, ale coś tam nie halo jest, słychać po dźwięku jak pracuje. Mimo tego wykułem nią beton z grubszego ceownika 6-metrowego.
(http://i.imgur.com/G0Ghjris.jpg) (https://imgur.com/G0Ghjri) (http://i.imgur.com/CuTKn0cs.jpg) (https://imgur.com/CuTKn0c) (http://i.imgur.com/TQ0eCKjs.jpg) (https://imgur.com/TQ0eCKj)
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-27 | 22:50:32
Tak naprawdę to pierwsze wrażenie takie sobie. Tandetny plastik, niezbyt przyjemny w dotyku. Pokrętło chodzi ciężko. I jakaś taka mała, myślałem że to ma większe gabaryty. :)
Ale zobaczymy jakie to ma walory podczas pracy.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220127/611d59368efccd434b5ea08b59a59319.jpg)
Wiadomość wysłana przez: bushmaster w 2022-01-28 | 00:25:46
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2022-01-28 | 08:38:19
No to mam. Jutro testy.
Tak naprawdę to pierwsze wrażenie takie sobie. Tandetny plastik, niezbyt przyjemny w dotyku. Pokrętło chodzi ciężko. I jakaś taka mała, myślałem że to ma większe gabaryty.
Czyli cena to nie przypadek... Nie zapomnij o smarze do uchwytu, widać że szpicak ma suche mocowanie
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-28 | 08:46:15
Ma suche bo jak kończę pracę to zawsze wycieram ze smaru i wrzucam do skrzynki.
Wiadomość wysłana przez: raven w 2022-01-28 | 18:43:46
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2022-01-28 | 19:25:48
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2022-03-06 | 20:04:11
Jakie wieści z serwisu? Możesz się podzielić swoją opowieścią?
Wiadomość wysłana przez: raven w 2022-03-06 | 20:14:15
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2022-03-07 | 15:42:51
Wiadomość wysłana przez: raven w 2022-05-03 | 12:26:00