Autor Wątek: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny  (Przeczytany 2663 razy)

Offline Tooms

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 13
Drodzy koledzy


Jak wielu przede mną doszedłem do momentu kiedy chciałbym wyposażyć się w strugarkę. Przez ostatnie tygodnie przeczytałem sporo w internetach (na kornikowie również) i wiem że po raz setny otwieram tę samą dyskusje. Z góry dziękując Wam za cierpliwość, chciałbym poprosić o Wasze porady i opinie na temat wspomnianego zakupu.
Na początek kilka informacji:
1. Jestem hobbystą, ze stolarki raczej żył nie będę.
2. Głownym zastosowaniem maszyny będzie przygotwanie materiału na elementy wykończenia domu (półki, regały, być może listwy przypodłogowe) i meble typu szafka pod TV, komoda (jak talentu starczy :))
3. Planuję używać wiązu, drewna sosnowego i dębu. Dlugość elementów w granicach 1,5 - 2 m, sporadycznie może być cos dłuższego.
4. Budżet - 6,5k pln jesli idzie o nową maszynę, używane 4-5k pln.
5. Z miejscem źle nie jest ale też bez szału - okupuję garaż jednak na spółkę z samochodem, więc po skonczonej pracy co do zasady sprzątam i składam manele w kącie :) Czyli potrzebuje czegoś co da się "we dwóch" przesunąc ewentualnie na stałe władować na wózek na kółkach
6. 400V dostepne.

Biorąc powyższe pod uwagę, razem z mądrościami internetowymi wydaje mi się że najlepszym dla mnie rozwiązaniem będzie Metabo HC260.

I w tym miejscu chciałbym Was zapytac o następujące sprawy:
1. Czy fakt że w HC260 są tylko 2 noże znacząco pogorszy efekty pracy ze wspomnianym drewnem? Nie potrafię znaleźć opisu róźnic w pracy i efektach maszyn 2- i 3-nozowych?
2. Czy biorac pod uwagę zakres zastosowań i budzet polecilibyście inne maszyny? Nie koniecznie musi być coś nowego, mam jeszcze troche czasu wiec "polowanie" na coś używanego też wchodzi w grę. Pytam o modele które w sensownym stanie mogą być dostępne we wspomnianych widełkach (4-5kpln).
3. Jeśli powyższa koncepcja jest wg Was błędna to chętnie posłucham konstruktywnej krytyki :)



« Ostatnia zmiana: 2023-01-10 | 15:58:58 wysłana przez Tooms »

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1496
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #1 dnia: 2023-01-10 | 16:32:58 »
Hejka. Nie przepraszaj, zawsze chętnie się trochę pomądrzę. :) A więc tak:

1. Moje stare żeliwo ma dwa noże i jestem bardzo zadowolony z tego, jak obrabia drewno. Ustawianie noży to oczywiście ulubiona zabawa każdego Kornika, ale od tego można uciec tylko w spiralę. A to już zupełnie inna półka jakościowa i cenowa. Do amatorskich zastosowań dwa noże zupełnie Ci wystarczą. Poza tym trzy to cena +50% za zakup i ostrzenie. ;) Pamiętaj, że struganie to tylko obróbka zgrubna, później jest jeszcze szlifowanie. Jak wyszczerbiłem noże w swojej i drewno wychodziło "pasiaste", to i tak nie miało to większego znaczenia. Problemem są wyrwania, ale to zależy od ostrości noży, wilgotności materiału, kierunku strugania itd.

2. Wczoraj widziałem, że jeden z kolegów ma (może jeszcze ma) do sprzedania Holzstara ADH26C 400V:
https://kornikowo.pl/sprzedaj/odciag-scheppach-hd12/msg256655/#msg256655
A drugi 230V:
https://kornikowo.pl/sprzedaj/strugarko-grubosciowka-holzstaradh26c-330v/msg251077/#msg251077
Tak się złożyło, że znalazłem na forum akurat dwa Holzstary, ale byłem na dniach otwartych Sturmera, macałem, testowałem, za te pieniądze kupiłbym. Tam były spirale, ale jakość wykonania całej maszyny była bez zastrzeżeń.

3. To, co dla jednego jest super, dla drugiego wcale nie musi. Jeśli pasuje Ci maszyna o takich parametrach, to super. Moim zdaniem koncepcja bardzo słuszna. Odradzam małe pi***ółki typu Triton, renowacja żeliwa nie jest dla każdego, a wielkie, profesjonalne maszyny to przesada w Twoim przypadku. Jeśli chodzi o przestawianie "we dwóch", to raczej nie będzie problem, bo moja waży 360kg, stoi na kółkach i bez większego problemu przestawiam ją sam. Natomiast co do długości blatów/stołów, to jest taka zasada, że długość struganego elementu nie powinna przekraczać dwukrotnej długości stołu podawczego. Jesli przekracza, najlepiej dokręcić do blatu przedłużki (jeśli producent przewidział takie rozwiązanie) albo użyć podpórek np. rolkowych. Dlaczego? Prosta fizyka. Element będzie przeważać na krawędzi stołu, co wymusi dociskanie, a to jest niebezpieczne. Do tego może się negatywnie odbić na jakości obróbki.

Jeśli o czymś zapomniałem, albo masz dalsze pytania, to pisz śmiało. :)


Offline Daraas

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3471
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #2 dnia: 2023-01-11 | 13:25:06 »

Offline Tooms

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #3 dnia: 2023-01-11 | 14:32:57 »
Hej


Bardzo dziękuje za podpowiedzi i odpowiedzi.

Offline wiewioor7

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1521
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #4 dnia: 2023-01-11 | 21:46:06 »
O stilerach masz trochę informacji na forum, mam jp8 i polecam. Jest też podobny, świeży temat.
Ta oferta  na stilera i grubościówkę jest całkiem sympatyczna. Nawet jakbyś nie potrzebował 4 noży i kupił nowego jp8 z trzema nożami, to z dokupieniem grubościówki wyjdzie więcej kasy.

Przy struganiu elementów 2m przydadzą się dłuższe blaty, więc w małe strugarki nie ma się co bawić.
Dwa osobne urządzenia to moim zdaniem lepsze rozwiązanie, tylko czy miejsca Ci wystarczy.

Offline truszczyk

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1140
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #5 dnia: 2023-01-12 | 10:06:10 »
Czy fakt że w HC260 są tylko 2 noże znacząco pogorszy efekty pracy ze wspomnianym drewnem?

Efekt nie, ale ekonomia pracy już tak. Dąb będziesz zbierać bardzo, bardzo, bardzo powoli, ale da się.
Podstawa ostre noże i przy grubościówce dobrze nasmarowany blat.

Offline dzikyboo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 631
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #6 dnia: 2023-01-12 | 11:07:37 »

Moja obserwacja jest taka że Więcej noży = mniejsze zbiory przy danym posuwie (i obrotach wału) = mniejsze ślady po nożach przy zbyt szybkim posuwie. No i jak kolega wspomniał - szybciej to idzie

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #7 dnia: 2023-01-12 | 21:21:06 »
Czy fakt że w HC260 są tylko 2 noże znacząco pogorszy efekty pracy ze wspomnianym drewnem?

Efekt nie, ale ekonomia pracy już tak. Dąb będziesz zbierać bardzo, bardzo, bardzo powoli, ale da się.
Podstawa ostre noże i przy grubościówce dobrze nasmarowany blat.

Z tym bardzo, bardzo, bardzo powoli to bym nie przesadzał Tak to może deskę sztorocową.
Mam Metabo i normalnie na tym da się pracować. Podstawowy warunek to ostre noże.
Noże nie tępią się same z siebie ani specjalnie szybko jak się używa zachowująć pewną higienę pracy czyli nie wkłada zanieczyszczonego (piach) drewna.

Offline truszczyk

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1140
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #8 dnia: 2023-01-13 | 10:12:15 »
Chodzi o to, że przejazdów brak zrobić wiecej.
Po włożeniu dębowej klejonki o szerokości 250mm w grubościówkę nie zbierzemy 1mm, ba nawet połowe tego będzie ciężko.
Wiec tych przejazdów będzie sporo sporo więcej.
A zatem będzie bardzo bardzo wolno to szło. 

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #9 dnia: 2023-01-13 | 10:25:49 »
Miałem metabo i 1mm z dębiny a nawet twardszych egzotykach to nie był problem, może pomagało zasilanie 3faz.
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline truszczyk

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1140
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #10 dnia: 2023-01-13 | 10:34:18 »
Moje cudo ma 3 fazy, wiec ciekawe w czym tkwi problem.

Offline MySZ

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 478
    • Blog
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #11 dnia: 2023-01-13 | 10:42:10 »
Ja mam na 230V, noże oryginalne (cienkie), i akurat dębiny nie tykałem, ale jesion bez problemu 1 czy 1.5mm (choć zazwyczaj staram się mniej zbierać na raz).
Tak tak, to ja.

Offline truszczyk

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1140
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #12 dnia: 2023-01-13 | 10:43:45 »
@MySZ po całej szerokości ten jesion?

Offline MySZ

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 478
    • Blog
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #13 dnia: 2023-01-13 | 10:51:51 »
@MySZ po całej szerokości ten jesion?

Jak dobrze pamiętam, miałem wtedy klejonkę 240mm.
Wczoraj też przez grubościówkę przepuszczałem klepki jesionowe, 60mm każda, po trzy w rzędzie koło siebie, ale wczoraj zbiór mniejszy, starałem się poniżej milimetra (choć tym pokrętłem to czasem ciężko wyczuć ;) ).
Tak tak, to ja.

Offline Tooms

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Prośba o wsparcie w wyborze strugarki...po raz kolejny
« Odpowiedź #14 dnia: 2023-01-13 | 14:15:04 »
Panowie

wielkie dzięki za podpowiedzi. Generalnie wszystkie maszyny z ogloszeń są mega tylko niestety lekko ponad to co na "kupce" leży na dzień dzisiejszy. Tak więc myślę jeszcze trochę dozbierać i plan minimum to HC260 (nowy lub EB z Olx + za resztę jakiś dodatkowy sprzęt) lub używana maszyna z nieco wyższej pólki.

Mam jeszcze jedno pytanie, jako amator musze niestety lawirować pomiędzy kompromisami. Czy mając sensowniejszą strugarkę (jw.), można odpuścić/kupić tańszą piłe stołową? Obecnie z sosną pobudowlaną radzę sobie przy użyciu Makity HS 6601(pilarka ręczna). Moja logika jest taka że nawet jeśli przy rozcinaniu wyjdzie krzywo (np. banan ok 1-2 mm na elemencie 2m długości) to będę w stanie wyrównać to na strugarce. Czy to ma sens czy błądze? Proszę pamiętajcie ze jestem amatorem :)