Autor Wątek: Ogrzewanie i wentylowanie domu  (Przeczytany 4056 razy)

Offline mk_kosa

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 397
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #15 dnia: 2019-05-08 | 09:48:41 »
jakiej średnicy jest ów nawiew? przez cały okres grzewczy masz takowy zysk cieplny? takie prowadzenie rur (tuż pod podłogą ogrzewanego pomieszczenia) nie powoduje wychładzania w miejscu przejścia rury?

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #16 dnia: 2019-05-08 | 09:49:26 »
Jak podajecie koszty to podajcie jeszcze:
- jaką utrzymujecie temperaturę w domu, 19 czy 22 stopnie bo podniesienie temperatury o 1.5 stopnia to chyba 2x zwiększa koszt
- ile macie osób w domu do ogrzewania wody
- czy macie cyrkulację ciepłej wody i czy chodzi cały czas. U mnie ok połowa kosztów wody to koszty cyrkulacji
- czy macie zasobnik czy przepływowe ogrzewanie
- jaka jest wystawa domu (pn - pd). Duże okna i słoneczna zima mogą bardzo obniżyć koszty ogrzewania.

Ogólnie jest wiele drobnych elementów wpływających na koszt i podawanie tylko kosztów to taka trochę demagogia :D

A co do akumulacji ciepła w posadzce i stropach to mogę powiedzieć, że to działa.
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline Acar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4179
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #17 dnia: 2019-05-08 | 09:51:56 »
Jak się jeździ po klientach to fajnie to wygląda. Narozprowadzane instalacji jak w biurowcu. Ale np na jednostkę do odkurzacza już nie starczyło. Albo kabel sieciowy w kiblu ale ktoś wymyślił wifi... ludziom się w d... poprzewracało. Jakieś sterowniki pod gniazdkami żeby telefonem czajnik odpalić. Beka. I słuchasz historii jaki to pałac będzie i jaka to wygoda już już niebawem ale schody to panie rób najtaniej jak się da bo my już piniendzy nie mamy.
Montażysta za dwa trzysta.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #18 dnia: 2019-05-08 | 10:01:05 »
@Acar wiem, mnie też to śmieszy :) u siebie mam same proste instalacje, żadnych fajerwerków. Ba, od 3 lat nie mam tv w domu ani wifi (czasami udostępniam przez telefon jeśli potrzebuję).

@krzysiek_z Już podaję moje warunki: W domu 20,5-21 na pogodynce ustawione. Pokoje sypialniane 19-20. Garaż min 10 stopni. W domu 2 dorosłych i 3 dzieci, więc CWU dużo idzie. Woda ciągle cyrkulowana na 55, raz w tygodniu wybijam legionellę. Zbiornik jest (ale nie wiem jaka to wielkość) Jeszcze nie było sytuacji że zabrakło ciepłej wody. Okien mało, salon od południa, od północy tylko garaż. Gazobeton 24+ 15 grafitowego. Blachodachówka a pod nią 30 cm wełny Ursy Platinum.

edit. @mk_kosa nawiew 5 m fi 110, potem ok 10m kanału płaskiego 75 mm x 150 mm. Posadzkę wychładza, ale mam tam parkiet dębowe i jest to w rogu budynku. Nic takiego jak wychładzanie nie odczuwam. W miejscu przejścia na ścianie ściana jest oczywiście chłodniejsza, ale to drobiazg. Nic się nie wykrapla.
« Ostatnia zmiana: 2019-05-08 | 10:06:31 wysłana przez huciak »
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #19 dnia: 2019-05-08 | 10:11:25 »
I słuchasz historii jaki to pałac będzie i jaka to wygoda już już niebawem

Może śmieszne może nie. Jednostkę można kupić za 5 lat ale rur czy kabli nie pociągnie się później. I oczywiście że każdy będzie mówił, że ma być najtaniej bo jak pokażesz że masz kasę to Ci wycenią schody na 30 K zamiast na 15. Czemu każdy chce przyjechać na miejsce zanim da wycenę ? żeby ocenić jakim klient dysponuje budżetem. Prosty przykład, zasłony do domu, te które były wyceniane na podstawie wymiarów które ja wysłałem było o 1/3 tańsze niż te do których przyjechali ludzie do pobrania wymiarów (bo musza przyjechać).

@huciak - chętnie przeczytam co wymyśliłeś  :) Pytanie koncepcyjne, co się dzieje z tym ciepłem (zimnem) które dostaje sie do kanału i później jest rozpraszane w ścianie ?
« Ostatnia zmiana: 2019-05-08 | 10:13:28 wysłana przez krzysiek_z »
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #20 dnia: 2019-05-08 | 10:15:26 »
Dobra Panowie, widzę że i Was ten temat interesuje. Piszcie, a ja wieczorem opisze o całym systemie, może szybko zrobię z tego klip.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline mk_kosa

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 397
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #21 dnia: 2019-05-08 | 10:16:02 »
Daj jakieś fotki: czerpnia, wylot w mieszkaniu.... będzie się lepiej czytało :)

Offline mk_kosa

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 397
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #22 dnia: 2019-05-08 | 10:24:55 »
co się dzieje z tym ciepłem (zimnem) które dostaje sie do kanału i później jest rozpraszane w ścianie ?

zapewne kanał w ścianie "jest ogrzewany" przez powietrze z pokoju + to co się w ścianie zakumulowało
natomiast ten odcinek pod posadzką pokoju (pod styropianem posadzki) ogrzewa się głównie od ciepła gruntu (chociaż też od powietrza z pokoju bo pisze autor, że posadzka jest w tym miejscu zimniejsza)

w pierwszym wypadku "zysk" teoretycznie wychodzi na 0, a w drugim na + (grunt mimo iż się miejscowo wychłodzi to się regeneruje); zastanawia mnie tylko że jest to tak krótki odcinek przewodu... i działa

Offline Acar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4179
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #23 dnia: 2019-05-08 | 10:27:08 »
Ja też z chęcią poczytam. Reku nawet nie przewidywałem w projekcie.
Montażysta za dwa trzysta.

Offline Draole

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1078
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #24 dnia: 2019-05-08 | 10:29:51 »
@Draole Ładny wynik. CO + CWU + kuchenka? Również gaz? Jak masz nawiewy ogarnięte?
Wygląda to tak : Porotherm 25cm, styropian 15cm biały, piec vaillant z zasobnikiem 150/160l,cyrkulacji brak, nawiewy w oknach dachowych szt 5 poddasze. Na dole tylko rozszczelnione okna za pomocą regulacji w oknie. Wilgotność około 40%. Temperatura 21 dół podłogówka +garaż i kotlownia/pralnia grzejniki. Garaż 16-18. Góra grzejniki 20 stopni. Gotowanie płyta indukcyjna.

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #25 dnia: 2019-05-08 | 10:36:17 »
w pierwszym wypadku "zysk" teoretycznie wychodzi na 0, a w drugim na + (grunt mimo iż się miejscowo wychłodzi to się regeneruje); zastanawia mnie tylko że jest to tak krótki odcinek przewodu... i działa
Ja wiem co się dzieje z tym ciepłem , ale chętnie posłucham autora jak to wygląda jego zdaniem.

Ciekawym też jestem jak poradził sobie kolega z wykraplaniem się wody do tego przewodu żeby zatrzymać rozwój syfu w kanałach.

Ja też z chęcią poczytam. Reku nawet nie przewidywałem w projekcie.

Rozwiązanie reku na później to zrobić kratkę wentylacyjną z pionem w pomieszczeniach. Później można je wypełnić kanałami giętkimi.
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline Acar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4179
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #26 dnia: 2019-05-08 | 10:44:24 »
Nie jest mi potrzebne. Tak jak rolety. Odkurzacz centralny i setka innych pi***ół opisanych w muratorze..
Montażysta za dwa trzysta.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #27 dnia: 2019-05-08 | 12:47:08 »
@Draole Bałem się robić dłuższy odcinek bo nie wiedziałem czy grawitacyjnie to pójdzie. Ale poszło i działa.


Ja wiem co się dzieje z tym ciepłem , ale chętnie posłucham autora jak to wygląda jego zdaniem.

Ciekawym też jestem jak poradził sobie kolega z wykraplaniem się wody do tego przewodu żeby zatrzymać rozwój syfu w kanałach.


Tutaj słaby jestem w teorii. Wiem tylko że na pewno gdzieś się to wykrapla. Ale mój chłopski rozum podpowiada, że skoro się wykropli, to też szybko wyparuje (wywietrzy się) przez ciągły przepływ powietrza. Często zaglądam nosem do kanału i nigdy nie czułem czegoś złego w kanale. Po prostu zapach powietrza. I tak już trzeci sezon. Dzieciaki nie chorują, nikt nie kaszle jak gruźlik, po prostu żyjemy.

Co się dzieje z ciepłem- nie wiem. Przewód wychładza ścianę którą ogrzewa ciepło pomieszczenia, a grunt też swoje robi.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline mk_kosa

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 397
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #28 dnia: 2019-05-08 | 16:22:58 »

(...) skoro się wykropli, to też szybko wyparuje (wywietrzy się) przez ciągły przepływ powietrza. (...)

no właśnie nie_bardzo;
u siebie też mam GWC powietrzny przed reku (wprawdzie trochę dłuższy niż tutaj opisywany i większej średnicy, ale chodzi o zasadę) i zwłaszcza jesienią pompa w studni kondensatu ma co robić;

także myślę, że i u Ciebie "gdzieś" tak wilgoć z powietrza, jak wspominał Krzysiek, też się skrapla i "jest"

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #29 dnia: 2019-05-08 | 16:43:40 »
Fajny temat I dla mnie na czasie. Również jestem pna etapie wykończeń.
Mnie do wymienników gruntowych I rekuperatorów zniechęciły właśnie problem wykraplania a co za tym idzie fetoru w przyszłości oraz jakby nie patrzeć dodatkowej obsługi. Również bilans energetyczny rekuperatorów, w zależności od roku jest w sumie taki-se.
Ja wymysliłem temat trochę inaczej. Dom parterowy ze strychem o potencjale użytkowym, docieplenie standard, bez wynalazków.
Grawitację rozwiązałem tak że w garderobie I pralni (pomieszczenia po przeciwległych końcach domu) mam wyprowadzone nawiewniki powietrza ze strychu z anemostatami a docelowo przepustnicami sterowanymi przez PLC, w centralnym punkcie domu mam wysoki komin w którym jest wywiew. Dodatkowo cztery wentylatory w łazienkach, wc i pralni sterowane higroskopijnie I przez PLC.

Dom ogrzewany z bufora ciepła 2000L do którego wpięty docelowo będzie dolniak na drewno, grzałka elektryczna która może będzie na fotowoltaice lub kolektor lup pompa ciepła być może kiedyś tam.
Dodatkowo w dużym pokoju stoi piec kuzniecowa, duży ok 3t cegły I szamotu.

Niestety nie mam jeszcze za sobą sezonu grzewczego normalnego, mijający sezon pr******chałem na kuzniecowie spalając 4m3 mieszanki dębowo jaworowej utrzymując w domu stałe 10-12st paląc 2-4 razy w tygodniu.