Autor Wątek: Ogrzewanie i wentylowanie domu  (Przeczytany 4055 razy)

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #30 dnia: 2019-05-08 | 17:02:01 »
Skrapla się bardzo dużo. Zanim podłączyłem reku do kanalizacji stało pod nim wiaderko i jak zrobiło się zimno to co tydzień musiałem je opróżniać. Niestety wilgotne i ciemne środowisko to idealne miejsce dla małych żyjątek.

@seler, każde rozwiązanie z reku i wymiennikiem ma system odprowadzenia kondensatu
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #31 dnia: 2019-05-08 | 17:27:53 »
Ja wiem ale mimo wszystko. Przeczytałem na forach chyba wszystkie możliwe awantury WM vs grawitacja problemy i żale itd I jakoś mnie to zniechęciło, dodatkowo gdzieś namierzyłem blog gościa który robił budynek intligentny na PLC I robił rzetelne pomiary I ten uzysk na rekuperacji no nie był spektakularny, to już lepiej panel pv i tym straty uzupełniać.

Offline mifim

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 121
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #32 dnia: 2019-05-08 | 19:10:27 »
Według mnie taki system nie daje żadnego zysku energetycznego. Powietrze przepływające przez kanał zasilający ogrzewane jest ciepłem pochodzącym z budynku . Tak mały i krótki kanał prowadzony w posadzce i w ścianie nie pobiera ciepła z gruntu w ilości potrzebnej do ogrzania.  A po ogrzaniu do temperatury pokojowej i tak to ciepłe powietrze wylatuje kominem. Coś mi to pachnie perpetum mobile.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #33 dnia: 2019-05-08 | 19:37:36 »
To i ja się pochwalę, instalacje to mój konik  ;)

240m2 - max. 1800 zł na rok (co, cwu, gotowanie) gaz miejski kocioł kondensat + zas. 120L
temp. wew 21-23 garaż i piwnice ok.18. instalacja mieszana niskotemperaturowa, 3 osoby, wystawa E-W, dwa balkony na szerokość budynku, przeszklenia duże + szklana ściana w salonie.

huciak - jeżeli nie wyczułeś bakterii w kanałach to się ciesz, prawdopodobnie w samych kanałach nie dochodzi do kondensacji z powodu krótkiego przebiegu, pilnuj tylko prędkości przepływu bo jak powietrze zwolni to będzie ciekło jak z instrumentów dętych na widok cytryny  ;)
Nie jestem pewien czy Twoje rozwiązanie wentylacji ma tak duży wpływ na koszty. Powietrze jest bardzo kiepskim środowiskiem przekazywania energii (np. różnica pomiędzy rozm. rurki cu a kanałem rekuperacji - ostatecznie służą do tego samego) i by pobierało jej wystarczająco dużo by ogrzać powietrze (dodatkowo w środowisku niesprzyjającym - kanały z tworzywa są izolatorem) musiało by płynąć powoli. Ale każde rozwiązanie, które oszczędza kasę jest dobre.
Musimy też pamiętać, że nie każde rozwiązanie sprawdzi się dobrze w każdym budynku. (zwłaszcza nietypowe czyli eksperymentalne)
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline mk_kosa

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 397
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #34 dnia: 2019-05-09 | 07:56:00 »
(..) Niestety wilgotne i ciemne środowisko to idealne miejsce dla małych żyjątek. (...)

dobrze, że tysiące właścicieli wiejskich studni o tym nie wiedzą; no chyba że chodzi o te.... nietoperze ;)

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #35 dnia: 2019-05-09 | 08:10:09 »
Panowie, niestety ale walka z instalacją podlewania ogrodowego to dość nierówna walka w której ponoszę jak na razie porażki.
Z tego powodu nie zdążyłem objaśnić tego mojego nawiewu. Zrobię to dzisiaj wieczorem.

Ale czytając co piszecie, wczoraj znów wsadziłem nos w tą instalację. Nic tam się nie dzieje. Zapach powietrza, tyle. Żadnej zgnilisny, smrodu czy innych. Nie żebym bagatelizował problem wykraplania się, bo przez pierwszy rok gruntownie sprawdzałem tą instalację. Ja żadnego problemu z wykraplaniem nie wyczuwam, a zysk energetyczne owszem, odczuwam. Bo nie wmówi mi nikt że jeśli bym korzystał z nawiewników okiennych (zewnątrz -15, wlatuje 15 i pizga po nogach, a mój obecny stan, zewnątrz -15, wpada na plusie, że to wszystko daje bilans energetyczny na 0.

Dodam jeszcze jedno. Temat wykraplania jest mi znany. Miałem jedno przejście wywiewowe rurą spiro z łazienki do grzybka w dachy. Rura na odcinku na strychu (3,5m) była nieocieplona. Była cofka i gigantyczne ilości wody wypływające z kratki. Rurę ociepliłem i problem zniknął.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #36 dnia: 2019-05-09 | 08:25:24 »
Bo nie wmówi mi nikt że jeśli bym korzystał z nawiewników okiennych (zewnątrz -15, wlatuje 15 i pizga po nogach, a mój obecny stan, zewnątrz -15, wpada na plusie, że to wszystko daje bilans energetyczny na 0.


Pytanie zasadnicze: skąd czerpiesz ciepło którym dogrzewasz to wlatujące powietrze? Magii nie ma musisz skądś je wziąść, jeżeli ogrzewasz powietrze ścianą wcześniej ogrzaną przez c.o. to jedyne co zyskujesz to przyjemniejszą temperaturę nawiewanego powietrza które podgrzałeś gazem poprzez podgrzanie ściany i posadzki. Gdybyś miał +15 na wejściu przegród ocieplanych czyli zanim "zainwestujesz" własne ciepło to bilans byś miał wręcz dodatni. A tak masz tylko podgrzewany nadmuch a nie uzysk energetyczny.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #37 dnia: 2019-05-09 | 08:38:57 »
Ciepło ogrzewa się w gruncie (5m), potem pod posadzką w warstwie styropianu (ok 10m) a na koniec w ścianie o której mówisz.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #38 dnia: 2019-05-09 | 08:55:54 »
Nie ma szans by w rurze w gruncie przez 15mb ogrzać powietrze przepływające z jakąś rozsądną prędkością choćby o kilka stopni za mała powierzchnia wymiany, za duży przepływ masowy, za mała delta temperatur.
A grunt pod posadzką ogrzewasz domem, czyli de facto odzyskujesz w jakimś drobnym stopniu straty do gruntu ale np. grubsze docieplenie posadzki dałoby Ci większą oszczędność niż odzysk uciekającego ciepła przez posadzkę bo powierzcnia całej posadzki jest dużo większa niż powierzchnia wymiany rury.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #39 dnia: 2019-05-09 | 09:26:23 »
No dobra, widzę że nie mam dostatecznej wiedzy w tym zakresie, bo zauważam że Koledzy dysponują dużo wyższą znajomością zagadnienia.

Więc będę żył w błędnym przekonaniu że dobrze na tym wychodzę :) filmu raczej nie nagram bo internet by mnie wchłonął i wypluł jakieś resztki gdyby dochodziło do bardziej precyzyjnych wyjaśnień.

W każdym razie, opiszę Wam ten system, który u siebie praktykuje w sposób eksperymentalny. I wiem jedno, w przyszłych deweloperskich konstrukcjach które powstaną, będę ten hipsterski pomysł stosował :)
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #40 dnia: 2019-05-09 | 10:16:56 »
Ma on niewątpliwie zaletę że nie pizga zimnem i trochę strat do gruntu odzyskujesz. Jaki masz realny uzysk, to musiałbyś opomiarować np wrzucić czujniki np 1-wire pierwszy  na czerpni, drugi po 5m w gruncie, trzeci po 10m pod posadzką I czwarty tuż przed końcem/nawiewem, podpiąć pod raspberry I logować przez dłuższy okres w sezonie. Są 1-wire temperaturowo-wilgotnościowe więc prawie komplet parametrów mógłbyś mieć a jakby jeszcze dołożyć czujnik przepływu to już byś miał czarno na białym i kto wie może udowodnisz niedowiarkom ;)

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #41 dnia: 2019-05-09 | 10:32:02 »
Pomyślę nad tym. Może kiedy już uzbroję się w większy zestaw danych to przekażę światu tą tajemną wiedzę :)

Jedno mi tylko nie daje spokoju jeżeli już porównujemy ten sposób do reku. Śmiem twierdzić że w reku jest tak samo, bo ogrzewanie powietrza dolotowego następuje przez wylot powietrza zużytego (ogrzanego przez dom). Czyli też teoretycznie zerowy bilans :) biorąc pod uwagę ten i mój zerowy bilans, wolę moje rozwiązanie (30x tańsze) :)
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #42 dnia: 2019-05-09 | 10:37:50 »
Ale ty ciepłym powietrzem zużytym ogrzewasz niebo nad głową a nie nawiewane powietrze świerze :)

Offline krzysiek_z

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1223
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #43 dnia: 2019-05-09 | 10:38:55 »
Żebyśmy byli też świadomi że rekuperacja mechaniczna nie daje też jakiś spektakularnych zysków. Moim zdaniem po prawie 5 latach używania jej największą zaletą jest kontrola powietrza przepływającego przez dom. Jak jest zimno mogę zmniejszyć prędkość, jak gotuję coś smrodliwego to ją maksymalnie zwiększyć  i jednocześnie nie wychłodzić całego parteru czy wogóle jestem w stanie wymusić przepływ powietrza w domu latem.
« Ostatnia zmiana: 2019-05-09 | 10:41:54 wysłana przez krzysiek_z »
To orzeł bielik nie jest orłem ?

Offline Acar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4179
Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
« Odpowiedź #44 dnia: 2019-05-09 | 10:45:34 »
Wentylatorem sterowanym w kratce zrobisz to samo...
Montażysta za dwa trzysta.