Autor Wątek: szybkie pytanie - szybka odpowiedź  (Przeczytany 837282 razy)

Offline kwita

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3741
  • Jakby kto pytał, herb województwa dolnośląskiego
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15090 dnia: 2024-03-26 | 18:39:57 »
Miękki moment obrotowy to siła z jaką możemy wkręcić wkręta w miękki materiał np: drewno....w czasie pracy moment obrotowy rośnie wraz dokręcaniem, ten wzrost jest prawie stały.(choć to linia krzywa na wykresie). Twardy moment obrotowy jest moment w czasie wkręcania śrub gwintowanych w twardy materiał. Osiąga on średnio 2 razy większą wartość od momentu miękkiego a jego przyrost na wykresie ma charakter połówki paraboli....Czyli pod koniec dokręcenia nagle mocno rośnie. W PDC podają miękki 40Nm w drewnie, 60Nm w stali.

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2964
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15091 dnia: 2024-03-26 | 20:15:36 »
hmmm.... niby jasno opisałeś ale tak do końca toi nie rozumiem.
a w zasadzie zacytowałeś być może stąd:
https://www.narzedzia.pl/forum/prosze-o-wyjasnienie-roznicy-pomiedzy-momentem-obrotowym-podanym-w-miekkim-twardym,44256.html

Skąd wkrętarka wie, w co wkręcam: w stal czy w drewno. Chodzi o opór stawiany od samego początku wkręcania? I jeśli od razu idzie ciężko to moment rośnie wg. charakterystyki twardej i osiągne wtedy max 60Nm a jak idzie lekko (czyli miękki mnateriał)  to max będzie wtedy 40Nm?
Czy może ten moment twardy to jest taki max fabryczny ile wkrętarka wyciągnie na ustawieniu na tryb wiercenia...?
« Ostatnia zmiana: 2024-03-26 | 20:35:24 wysłana przez KrisssK »

Offline kwita

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3741
  • Jakby kto pytał, herb województwa dolnośląskiego
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15092 dnia: 2024-03-26 | 22:18:20 »
Nic nie cytowałem, jeśli juz to posłużyłem się opisem, które dokładnie opisuje to, czego nie rozumiesz lub probujesz poznać...aby zrozumieć weź spróbuj wkręcać ręcznie w drewno miękkie,  twarde i metal. Może wtedy dojdziesz do wniosków;)
Robiąc to ręcznie,  też będziesz wiedział co i jak;)
« Ostatnia zmiana: 2024-03-26 | 22:22:03 wysłana przez kwita »

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2964
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15093 dnia: 2024-03-26 | 22:24:15 »
Nic nie cytowałem,
OK, w takim razie to niesamowity zbieg okoliczności.... :D
Sprawdzę oragnoleptycznie o co w tym chodzi.

Offline Pistolet

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 308
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15094 dnia: 2024-03-26 | 22:37:18 »
Tzn. rozumiem, że każdy bieg ma regulowany moment ale nie rozumiem tych zakresów i do czego one się odnoszą. Co ma do tego max. moment 40/60 - miękki/twardy.
Kiedy zatem wkręcam z maksymalnym możliwym momentem a kiedy z najmniejszym?

Ja bym się nie przejmował tym "miętki/twardy" bo jest to zależne od materiału i elektroniki. Ważniejsze są te parametry z tabelki na dole.
Na 1 biegu masz najwyższy zakres regulacji momentu obrotowego - czyli urządzenie jest najsilniejsze. Na kolejnych te zakresy maleją. Oznacza to, że im wyższy bieg tym słabszy moment?

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6833
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15095 dnia: 2024-03-26 | 22:39:01 »
no w sumie to logiczne, ciężko jest ruszyć z trójki.
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2964
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15096 dnia: 2024-03-26 | 22:42:58 »
ale się da... :)
Z tej tabelki wynika, że dokręcenie wkręta z momentem np. 2Nm można zrobić na każdym biegu. W takim razie od czego zależy jaki bieg wybrać?
A w ogóle to tej tabeli nie kumam.... Moment miękki to 40Nm a na żadnym zakresie nie ma takiego zakresu. Wychodziłoby, że max moment w trybie regulacji to 11,5Nm na 1 biegu a 40Nm można wyciągnąć pewnie tylko przy ustawieniu na tryb wiercenia. Tak to jest czy jestem w błędzie?
« Ostatnia zmiana: 2024-03-26 | 22:50:41 wysłana przez KrisssK »

Offline Pistolet

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 308
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15097 dnia: 2024-03-26 | 22:59:16 »
To zależy od długości wkręta i z jaką prędkością jesteś w stanie wkręcać 400 czy 3800 ;D

Długi wkręt w miarę wkręcania będzie potrzebował coraz większego "momentu" i na "1" ma większy zakres bo 1.2-11.5 (10.3). Ja to rozumiem jako zapas mocy. Na "3" biegu jest mniejszy zakres 0.6-4.7 (4.1) i pod koniec wkręcania długiego wkręta może zabraknąć "pałera". Zauważ, że im wyższy bieg i prędkość to te zakresy (regulowany moment obrotowy) są mniejsze.

Ps. "Nie byłem na tej lekcji bo byłem chory, więc tok mojego rozumowania jest zupełnie przypadkowy"  ;D







Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6833
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15098 dnia: 2024-03-26 | 23:05:28 »
a ja myślałem o samochodach  ;)
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2964
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15099 dnia: 2024-03-26 | 23:10:37 »
ja też...
jak nie ruszałeś nigdy z trójki to nie znasz życia... :)

Offline Pistolet

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 308
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15100 dnia: 2024-03-26 | 23:15:36 »
126p w kolorze "orzech włoski" ruszał z każdego biegu  ;D

Offline kwita

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3741
  • Jakby kto pytał, herb województwa dolnośląskiego
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15101 dnia: 2024-03-27 | 06:49:12 »
Nic nie cytowałem,
OK, w takim razie to niesamowity zbieg okoliczności.... :D
Sprawdzę oragnoleptycznie o co w tym chodzi.
Po co miałem od nowa pisać i sprawdzać poprawność jak można znaleźć ułożona wypowiedź? Pod warunkiem,  że wiesz o co chodzi i akurat tu jest to dobrze wyjaśnione? Przeraża mnie to, że Ty lub ktoś podobny szuka tego w necie skąd to jest wklejone zamiast próbować zrozumiec m). Coraz więcej osób szuka tutaj dziury w całym lub problemów, których nie ma ;)
Masz chyba problem ze zrozumieniem akurat PDC bo tutaj nie ma takiego oznaczenia jak na innych wkrętarkach gdzie są cyferki i na końcu wiertło oraz zasad fizyki które akurat są rozrysowane na PDC :) Należy przyjąć,  że ostatnia cyfra na każdym biegu to max a im wyższy bieg Ty wieksza prędkość ale moc na ostatniej mniejsza.

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2964
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15102 dnia: 2024-03-27 | 08:23:29 »
@kwita, tak - nie do końca rozumiem działanie tej wkrętarki i dlatego tak dopytuję.
Mam też tak, że jak czegoś nie wiem to drążę, szukam, pytam, czytam instrukcje itp. bo chciałbym używać jej świadomie i wiedzieć co do czego służy.

Mam obecnie kilka wkrętarek,  ale wszystkie 2-biegowe. Do tej pory myślałem, że ten moment miękki/twardy jest związany właśnie z biegami. Ale teraz kupiłem tę PDC a tam 4 biegi, każdy z regulowanym  momentem i do tego te dwa momenty miękki/twardy :). I jeszcze sprzęgło elektroniczne a nie mechaniczne (jak to Ty określasz cyferki i wiertło na końcu).
To mnie właśnie zastanowiło i sprowokowało to podrążenia tematu.

Wpisałem w google "wkrętarka moment miękki twardy" i jeden z pierwszych wyników to właśnie ten z którego wkleiłeś informację i do czego masz problem, żeby się przyznać.
Sam sobie zaprzeczasz.... :) Niczego specjalnie nie wyszukiwałem, nie śledziłem skąd to pochodzi. Po prostu zupełny przypadek i skojarzenie tych samych wypowiedzi.
Uraziło Cię, że zwróciłem uwagę, że to nie Twoja autorska wypowiedź? Jeśli tak to to jest jedyny problem jaki się tutaj pojawił.


« Ostatnia zmiana: 2024-03-27 | 08:25:50 wysłana przez KrisssK »

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6833
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15103 dnia: 2024-03-27 | 10:12:42 »

pogadajcie se o plagiatach na priv
 ;)
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Online pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5399
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: szybkie pytanie - szybka odpowiedź
« Odpowiedź #15104 dnia: 2024-03-27 | 10:13:25 »
że ten moment miękki/twardy jest związany właśnie z biegami
rozróżnienie twardy/miękki na przykładzie taczki .. jak masz taczke wyładowaną po brzegi obornikiem to ciężko ci ją ruszyć z miejsca, musisz naprzeć, pochylić się, czasami człowiek piernie przy tym (nie daj boże się poślizgnąć) - to to jest moment twardy, jak już wyrwałeś ją z marazmu to popychasz momentem miękkim :)