Autor Wątek: Mój warsztat, planowanie i budowa.  (Przeczytany 17429 razy)

Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #240 dnia: 2020-10-04 | 10:21:59 »
Jak na zewnątrz to nie prościej i taniej na styropianie?

Offline Paweł B.

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 450
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #241 dnia: 2020-10-04 | 11:20:22 »
Wełnę tak samo prosto się kładzie jak styropian więc nie ma zbytni różnicy:)

Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #242 dnia: 2020-10-04 | 13:36:02 »
Jak na zewnątrz to nie prościej i taniej na styropianie?
Nie proboj nawet styropianu kleic do OSB jak nie chcesz robic hodowli grzyba. Nie, ryflowany tez sie nie sprawdza. Pod tynk tylko welna..
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #243 dnia: 2020-10-04 | 14:13:36 »
Nie proboj nawet styropianu kleic do OSB
Ja nie zamierzam nic kleić. Daję deski elewacyjne na łatach na płytę OSB z membraną. Ocieplał będę tylko od środka.
Ale jeśli ściana ma być wentylowana to od zewnątrz i tak powinna być pustka pomiędzy OSB z membraną a płytą "ocieplającą". Więc nic poza pionowymi łatami nie powinno być mocowane na sztywno do OSB. A w takim przypadku jakie to ma znaczenie czy wełna czy styropian ryflowany lub na ruszcie?

Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #244 dnia: 2020-10-04 | 19:09:27 »
Ma znaczenie. Welna zupelnie nie zatrzymuje pary wodnej. Co wykropli sie na poszyciu (a cos sie wykropli, nawet przy dobrze obliczonym punkcie rosy) ma szanse odparowac, zakladajac odpowiedni dobor tynku. Pamietaj, ze pod welna "zewnetrzna" jest jeszcze wiatroizolacja tez o wysokiej paroprzepuszczlanosci
Styropian ma rozna paroprzepuszczalnosc, w zaleznosci od rodzaju. Czesto wspolczynnik jest nieznany. Do tego "klejenie styropianu do osb uniemozliwia zastsosowanie wiatroizolacji w tym miejscu na przekroju przegrody. Z doswiadczenia wiem, ze sciany szkieletowe oklejone styropianem gnija wzdloz ryfli bo one nie daja rady odprowaddzac wilgoci (musi byc ona usuwana z za styropianu konwekcja, bo odparoeac przez nie daje rady). A spieprzyc wentylacje polaci przy klejeniu styro to nie problem.
Ogolnie kolejny temat-rzeka. W poczatkach budowania szkieletu lekkiego w Polsce powstalo wiele konstrukcji oblepionych styropianem i sporo z nich przyczynilo sie do zlego "PR-u" domow szkieletowych. DA SIE zrobic to dobrze ale nie warto przy zupelnie juz przystepnych cenach welny elewacyjnej.

W mojej opinii zadnej pustki miedzy osb a dociepleniem zewnetrzym byc nie powinno. Znowu klania sie punkt rosy ktory chcemy przniesc jak najbardziej na zewnatrz. Pustka przy fasadzie wentylowanej ma byc miedzy fasada a ociepleniem. I tam tez (na ocieplenie) ma isc wiatroizolacja.
« Ostatnia zmiana: 2020-10-04 | 19:13:04 wysłana przez sgt_raffie »
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #245 dnia: 2020-10-10 | 08:58:50 »
W mojej opinii zadnej pustki miedzy osb a dociepleniem zewnetrzym byc nie powinno.
Piszemy o dwóch różnych możliwościach.  :)
W opisywanej przez Ciebie, tak właściwie to OSB jest potrzebne tylko do usztywnienia ścian, bo jako przegroda pomiędzy dwoma warstwami ocieplenia - tą pomiędzy słupami ścian i tą zewnętrzną - to tylko stanowi dodatkową przeszkodę dla przenikania wilgoci od wewnątrz na zewnątrz.

Co wykropli sie na poszyciu (a cos sie wykropli, nawet przy dobrze obliczonym punkcie rosy)

No właśnie. OSB nie jest przecież paroprzepuszczalne. I na niej też może osadzać się wilgoć. Mimo, że będzie z obu stron otulona wełną. A o jej wentylacji to tutaj nie ma przecież co mówić.

Do OSB nie powinno być NIC klejone. OSB z zewnątrz powinno być osłonięte membraną i wentylowane. I na to dopiero elewacja.

I dlatego pisałem o styropianie NA RUSZCIE przybitym do OSB osłoniętego membraną. Połać ściany jest wtedy wentylowana, a na styropian można dać tynk. Oczywiście zamiast styropianu można dać wełnę - ale w tym wypadku sens jest niewielki, a koszt wyższy.
Styropian w tej wersji jest bardziej osłoną ściany i podkładem pod tynk lub inną elewację niż klasycznym dociepleniem. 

Ogolnie kolejny temat-rzeka. W poczatkach budowania szkieletu lekkiego w Polsce powstalo wiele konstrukcji oblepionych styropianem i sporo z nich przyczynilo sie do zlego "PR-u" domow szkieletowych.

Do domów szkieletowych nie powinno się bezkrytycznie przenosić tych samych rozwiązań co przy domach murowanych. Bardziej należało by patrzeć na rozwiązania stosowane przy tradycyjnych domach drewnianych. Ale też nie na wszystkie.  ;)

Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #246 dnia: 2020-10-10 | 21:59:22 »
Nie bede cytowal po kawalku bo bez sensu.
Tak, piszemy o dwoch roznych rzeczach ale w ta sama manke celujemy :D.
Ja zbyt nerwowo zareagowalem jak zobaczylem "styropian" i nie doczytalem, ze chcesz go NA ruszcie.
Co do paroprzepuszczalnosci scian to mamy tutaj 2 "podejscia". Amerykanskie (gdzie sciany maja byc zupelnie szczelne) i skandynawskie (gdzie ma byc otwartosc dyfuzyjna). Ja preferuje system amerykanski (bo jest prostszy pod wzgledem projektowania przegrody).
Technologie z murowancow kompatybilne ze szkieletem to juz inna para kaloszy i jak mozna kombinowac i "przenosic" to praktycznie zawsze znajdzie sie rozwiazanie systemowe zaprojektowane pod szkielet. To nie jest problem (tylko koszt).
Rozwiazania z tradycyjnych domow jak najbadziej ale konsekwentnie i z dobrym przemysleniem. :D
Ciesze sie, ze coraz wiecej ludzi zaglebia sie w teamtyke technologii szkieletowej i rozumie o co w tym chodzi.

Pozdrawiam
Rafał J.

Offline krzyś48

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3643
  • Wolność,kocham i rozumiem,wolności...
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #247 dnia: 2020-10-11 | 11:29:46 »
"styropian" i nie doczytalem, ze chcesz go NA ruszcie.
można chyba i bez rusztu ???
https://topbud.pl/styropian_ryflowany_na_scianie_domu_szkieletowego_top_bud
ziarnko do ziarnka zbierze się dwa ziarka

Offline hatemenow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 582
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #248 dnia: 2020-10-28 | 20:29:47 »
Od czwartku jestem na kwarantannie i dzięki temu udało mi się zamknąć budynek przed nadchodzącą zimą  ;D Dokończyłem dach, położyłem od zewnątrz wełnę 50mm i zaciągnąłem pierwszą warstwą kleju. Zdjęcie wrzucę jutro bo dziś było już za ciemno, kończyłem z czołówką na głowie ;). Trochę się obawiałem opadów deszczu by wełna nie nasiąkła ale pogoda okazała się łaskawa. Zapobiegawczo robiłem po jednej ścianie na gotowo. Siatkę będę zatapiał pewnie dopiero na wiosnę, później tynk. Teraz powoli trzeba będzie działać w środku. Jutro w planie mam wrzucenie osb na podłogę antresoli. Zostały mi płyty 12mm i zastanawiam się czy to wystarczy? Belki mam co 400mm więc chyba nie będzie się za bardzo uginała. Poza tym nie planuję tam trzymać ciężkich rzeczy. W razie W dam płyty podwójnie. No ale wszystko wyjdzie w praniu ;) Kurde, jestem dziś mega szczęśliwy, że udało się pokończyć prace zewnętrzne, bo jednak pogoda coraz bardziej kapryśna się robi.

Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #249 dnia: 2020-10-28 | 21:07:57 »
Fajnie, że masz stan zamknięty!  :)

OSB 12 mm wydają się cienkie, ale jeśli antresola nie będzie mocno obciążona, to przy Twoim ułożeniu belek powinny dać radę. Chociaż chyba lepsze były by 18mm.

Mnie pogoda trochę popsuła plany. Przez deszcze, dużo czasu straciłem przy dachu. I z perspektywy czasu, to z nim było najwięcej roboty.
Obecnie dach mam całkowicie skończony łącznie z orynnowaniem, wstawione okna i drzwi, deska elewacyjna położona na dwóch ścianach. I doprowadzony kabel energetyczny. By nie tracić czasu w czasie deszczu, zacząłem nawet ocieplać w środku. I tym sposobem jedną ścianę mam ocieploną. :)
Do zamknięcia przed zimą zostało mi zamontować bramę garażową i dokończyć elewację na dwóch ścianach. Inaczej mówiąc co najmniej 3-4 dni dobrej pogody.
Ale znowu zapowiadają deszcze... :(

Offline hatemenow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 582
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #250 dnia: 2020-10-28 | 21:44:10 »
Dasz radę, a ja trzymam kciuki za pogodę :)

Offline hatemenow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 582
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #251 dnia: 2020-10-29 | 19:27:17 »
Obiecane fotki ;)


Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #252 dnia: 2020-10-29 | 19:55:06 »
Przypomniał mi się tekst z Seksmisji:
 "A dlaczego tu nie ma okien? A dlaczego tu nie ma klamek?"  :D :D :D

A na poważnie - fajnie.  :)

Offline hatemenow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 582
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #253 dnia: 2020-10-29 | 20:12:55 »
Klamka jest  :P a okna kiedyś będą  ;D
Cieszę się, że tak to wyszło pomimo kilku baboli które się przytrafiły po drodze ;)

Offline Daraas

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3471
Odp: Mój warsztat, planowanie i budowa.
« Odpowiedź #254 dnia: 2020-10-30 | 10:23:05 »
Nie ma to jak własna kanciapka ... super, gratki roboty :)