Autor Wątek: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki  (Przeczytany 1013 razy)

Offline MSJZeke

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 8
Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« dnia: 2023-10-29 | 20:40:17 »
Witam
Czy ktoś wie jak poprawić równoległość mocowania brzeszczotu do krawędzi podstawy? Pracuję już czwartą lub piątą wyrzynarką i za każdym razem przy dokładniejszych pomiarach dochodzę do wniosku że linia/oś brzeszczotu nie pokrywa się osią podstawy. Początkowo zwalałem winę na "chińczyka" (Meec aku 3 st, Meec kabel prawie 4 st, MacAlister, ok 3 st, nowa Makita prawie 2 st odchylenia), ale skoro bardziej renomowany sprzęt ma tą samą wadę to zacząłem się zastanawiać na korektą we własnym zakresie.

Offline Pistolet

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 308
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #1 dnia: 2023-10-29 | 21:11:22 »
Nie wiem jak poprawić prostopadłość, być może to wina brzeszczotu. Niektóre wyrzynarki mają możliwość indywidualnej regulacji prowadnicy pod dany brzeszczot (nowsze carvexy). Do prostopadłych cięć używa się też specjalnych brzeszczotów - może to coś poprawi.

Nie wiem czego oczekujesz od wyrzynarki, ale ogólnie nie służy ona do precyzyjnych cięć. Moim zdaniem ważną rolę odgrywa dobór brzeszczotu.

Offline MSJZeke

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #2 dnia: 2023-10-29 | 21:47:33 »
To raczej nie wina brzeszczotu, do cięć liniowych używam zazwyczaj BOSCH 101 AIF z drobnym uzębieniem. Jeżeli tnę po prostej "z ręki" muszę skosić lekko korpus aby zbliżyć się do oczekiwanej prostej. W przypadku zamkniętej prowadnicy lub listwy bocznej po 20 cm brzeszczot odchyla się około 2 mm, a cięta krawędź jest pod skosem.
Może wyrzynarka nie służy do precyzyjnych cięć, ale nie powinna sama z siebie zmieniać toru cięcia przy prowadnicy.

Offline Pistolet

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 308
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #3 dnia: 2023-10-29 | 22:02:48 »
Do cięcia prostopadłego są specjalne brzeszczoty, spróbuj FESTOOL S 105/4 FSG. Ja wyrzynarką obcinam tylko z grubsza, resztę robi frezarka lub piła.

Offline VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #4 dnia: 2023-10-29 | 22:16:01 »
Pozostaje jeszcze do wyjaśnienia sprawa ciętego materiału, jego rodzaju, grubości, prędkości posuwu, włożonej siły w prowadzenie,  choć liczba zmienionych sprzętów może wskazywać że jakieś doświadczenie użyszkodnik ma. Z moich doświadczeń wynika ,że im twardszy materiał tym brak prostopadłości bardziej możliwy. To samo z miększym i cięciem krzywoliniowym, im szybciej chce się skończyć tym gorzej dla prostopadłości. Ręka może uciekać, a brzeszczot zaczyna pływać.
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline MSJZeke

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #5 dnia: 2023-10-29 | 22:43:43 »
Materiały cięte to głównie sklejka iglasta 8-21 mm, płyta wiórowa surowa 16-18, płyta wiórowa laminowana 10 lub 18 mm, lite to głównie świerk i sosna po słoju (mniej lub bardziej). Parametry według zasady "im wolniej tym lepiej , a i tak za szybko". Co do siły to możliwie pionowo z góry, tzw 45 stopni na tyłek, nigdy na boki.  Tak więc nie w technice cięcia widzę problem, a w geometrii wyrzynarki.
Do sprawdzenia pozycji brzeszczotu względem podstawy mam wycięty sprawdzian z chwytem "T" i poprzeczną belką w płaszczyźnie chwytu. Na tej podstawie mogę zmierzyć odchylenie od osi.


Online ux

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 428
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #6 dnia: 2023-10-29 | 23:18:06 »
Nic na to nie poradzisz, chyba, że dorobisz element pozycjonujący suwak u ślusarza. Zależy jeszcze od wyrzynarki jak ma to rozwiązane. Wystarczy lekkie skrzywienie w osi i możesz zapomnieć o równym cięciu przy prowadnicy.

Jeżeli suwak nie ma luzów w osi to możesz pokusić się o dorobienie "krzywej podstawy" np. ze sklejki i przykręcić ją do oryginalnej stopy, tak żeby wyszło w jednej linii.
« Ostatnia zmiana: 2023-10-29 | 23:24:53 wysłana przez ux »

Offline MSJZeke

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #7 dnia: 2023-10-30 | 14:44:02 »
"Krzywą podstawę" mam już zrobioną, razem w wymienną wkładką stabilizującą brzeszczot na spodzie podstawy. Efekt cięcia przy prowadnicy bardzo dobry (nie ucieka więcej niż 1/4 mm od wyznaczonej linii). Jednak podstawowy problem techniczny pozostaje do rozwiązania. Co skorygować w wyrzynarce aby było dobrze - oś brzeszczotu w osi podstawy.

Online ux

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 428
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #8 dnia: 2023-10-30 | 19:31:47 »
Co skorygować w wyrzynarce aby było dobrze - oś brzeszczotu w osi podstawy.

Wyrzynarki mają trochę inną budowę suwaka, spotkałem się 3 przekrojami poprzecznymi: okrąg, kwadrat, prostokąt. Do tego dochodzi ewentualny problem krzywo umieszczonego uchwytu brzeszczotu. Załóżmy, że stopa jest w osi.

Poprawiałem wyrzynarkę graphite 58G072, w niej suwak (część 15) jest rurką, natomiast "prowadnica" wytłoczona na prasie (część 17) z podłużnym otworem miała za dużą tolerancję luzu.

Tak wygląda suwak i prowadnica:
Spoiler for Hiden:

Nowa prowadnica (po prawej):
Spoiler for Hiden:

Zaznaczony bolec, który wchodzi w prowadnicę dopiłowałem ręcznie, żeby było ciasno, ale w miarę w osi. Tu problemem był też minimalnie krzywo wgrzany uchwyt brzeszczotu, więc bolec piłowałem niesymetrycznie, żeby lekko obrócić cały suwak.
Spoiler for Hiden:

Całość w środku:
Spoiler for Hiden:

W przypadku suwaków o przekroju kwadratu lub prostokąta nie wiem czy pójdzie tak łatwo. Przed rozkręceniem sprawdź manual serwisowy dla swojego sprzętu, prześledź części w okolicach suwaka.

Przykładowo, makita 4351 suwak ma kwadratowy (część 20), 4329 - prostokątny (część 27).
Spoiler for Hiden:



Zdjęcia grafita są niemal tak stare jak Fryderyk Czoper. Swojego czasu naspuszczałem się nad tym tematem, a tą wyrzynarkę i tak używam najczęściej do rozcinania palet, bo mam lepsze. Od prowadnicy już nie tnę, chociaż kiedyś też ostro walczyłem, żeby rzaz wyglądał niemal jak po tarczy. Strata czasu trochę. Także, no.

Offline MSJZeke

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #9 dnia: 2023-10-30 | 21:38:42 »
To co pokazałeś w przypadku grphite odpowiada rozwiązaniom przyjętym przez Meec`a. Jednak tego tematu na razie nie ruszam, za słabe parametry pracy aby się z tym siłować. Główne myślę o poprawie Makity DJV181. Zacznę od zamówienia nowego kompletnego wodzika a potem zobaczymy co dalej.
Zależy mi aby po wyrzynarce już nie poprawiać małych wcięć, max 15 x 20 cm, szkoda czasu na zabawę z frezarką.
I jeszcze jedna ciekawostka z dzisiejszych prób. Przy pracy z "krzywą podstawą" i prowadnicą przy brzeszczocie boscha mam odchył w prawo, a przy brzeszczocie makity odchył w lewo (oba ok 0,5 mm na 10 cm cięcia), powtórzone w kilku próbach na płycie wiórowej laminowanej 18 oraz na sklejce 16.

Online ux

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 428
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #10 dnia: 2023-10-31 | 10:31:43 »
Zacznę od zamówienia nowego kompletnego wodzika a potem zobaczymy co dalej.

Nie wiem czy coś to zmieni, stopa może być minimalnie krzywo ustawiona, lekki luz w uchwycie na brzeszczocie i ucieknie. Prowadnica sytuację pogarsza, bo im bardziej próbujesz dociskać do niej stopę, tym mocniej krzywi się brzeszczot, który zaczął uciekać. Zamiast wydawać kasę na części w serwisie kupiłbym pilarkę lub zagłębiarkę. Nie piszę tego bezpodstawnie - mam wspomniane makity i żadna nie tnie dobrze przy prowadnicy.
« Ostatnia zmiana: 2023-10-31 | 10:34:53 wysłana przez ux »

Offline Pistolet

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 308
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #11 dnia: 2023-10-31 | 10:55:44 »
chyba za dużo wymagasz od "wyrzynarki"  ;D

Offline MSJZeke

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #12 dnia: 2023-11-01 | 17:20:32 »
<<< chyba za dużo wymagasz od "wyrzynarki">>>
Tyle samo co do każdego innego narzędzia: MAXIMUM i jeszcze trochę. W tym przypadku jeszcze nie doszedłem do poziomu optimum.

Na chwilę  obecną mam wyprowadzoną symetrię podstawy na tyle, że cięcie z lewej i prawej strony prowadnicy schodzi się do jednego punktu (cięcie połówkowe 2 x 15 cm).

Pozostaje do rozgryzienia odwieczny temat odchylania się brzeszczotu w materiale.  I tu nawet nie wiem od czego zacząć, bo tak jak pisałem wyżej nie mam powtarzalności, czy nawet zgodności kierunku odchylenia <<<przy brzeszczocie boscha mam odchył w prawo, a przy brzeszczocie makity odchył w lewo >>>.

Offline VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6831
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Nierównoległy brzeszczot do podstawy wyrzynarki
« Odpowiedź #13 dnia: 2023-11-01 | 17:40:29 »
W zwykłych piłach to zdaje się jest tak, z której strony tępa w tą skręca, czy jakoś tak.
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.