Autor Wątek: Fotowoltaika  (Przeczytany 19547 razy)

Online jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1266
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #225 dnia: 2022-10-04 | 21:41:24 »
Ja mam PV 9,6kV jeszcze na zasadach Prosumenta. Zbilansowane tak, że za energię elektryczną praktycznie nie płaciłem  (nie da się osiągnąć teraz tego na net-bilingu,  bo tylko w starym systemie prosumenckim bilansowana była również opłata za przesył więc faktycznie dało się zejść praktycznie do zera). I teraz jeszcze jedna ważna rzecz - od razu z PV zrobiłem pełny PVMonitoring,  a konkretnie urządzenie PVMonitor, który cyfrowo odczytuje na bieżąco 3-fazowy licznik dwukierunkowy na wejściu, wszystkie parametry pracy instalacji PV oraz dodatkowo podliczniki zużycia energii przez Dom oraz Warsztat i wszystko to live idzie do chmury gdzie mam dziesiątki wykresów, raportów itp.. Można powiedzieć, że mam pełną kontrolę nad poziomem produkcji, % autokonsumpcji, eksportu, importu, rozkładu produkcji w godzinach i dniach całego roku ogólnie i w rozbiciu na poszczególne fazy.  Jest to kompletnie inny poziom danych niż odczyt z eLicznika, który nic nie mówi o zapotrzebowaniu domu, autokonsumpcji itd. Dane mam już z ponad 1,5 roku PV-ki.

No i mając to wszystko,  ze względu na aktualną sytuację, mocno kalkulowałem i bardzo poważnie zastanawiałem się nad dołożeniem magazynu energii. Zacząłem kalkulować jakiej wielkości, za ile, ale z wyliczeń wyszło, że to nie ma absolutnie żadnych szans powodzenia i to na żadnym poziomie jaki sobie założyłem.

Ekonomia - aku padną około 3 razy szybciej niż nastąpi zwrot i to nawet uwzględniając spodziewany zwrost ceny energii i dostępne dotacje.

Bezpieczeństwo - żadne, bo w okresie jesienno-zimowych nie ma jaki i czym naładować tych aku. Co więcej przez około 6 miesiecy w roku mamy taką pogodę, że mogą się trafić dni lub całe serie dni, w które nie ma praktycznie w ogóle produkcji. Więc nie dość, że magazyn to hiper drogie rozwiązanie to w dodatku nie daje gwarancji bezpieczeństwa energetycznego (tylko niektóre magazyny da się przełączyć w tryb ładowania magazynu z sieci, kiedy w niej jest prąd, ale to powoduje jeszcze gorsze bilansowanie magazynu).

Wszystko dodatkowo jest mega skomplikowane 3 fazowym zasilaniem domu i paradoksalnie dobrze rozbitymi obwodami na te 3 fazy. Przy zasilaniach awaryjnych lepiej sprawdziłby się układy źle zaprojektowane np. cały dom na 1 fazie i warsztat na 2-giej, a 3-cią olać.
Po wszystkich analizach wyszło mi, że jeśli chcę mocniej uniezależnić się od gazu (dogrzewać się elektrycznie) to powinienem zwiększyć moc PV,   absolutnie nie iść w magazyn energii, a dla celów awaryjnych posiadać odpowiednio wydajny agregat prądotwórczy (1-fazowy zasilający wszystkie 3 fazy - w osobnym wątku już dyskutowaliśmy na ten temat z @KolA ). 


PS. Inaczej mogłby się przedstawiać kalkulacje dla net-billingu bo on jest tak do d..., że może faktycznie wtedy jakikolwiek sens uzyskuje się tylko z magazynem i przynajmniej aspekt Ekonomiczny ma rację bytu.
« Ostatnia zmiana: 2022-10-04 | 21:48:26 wysłana przez jpyt »

Offline meeck

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1204
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #226 dnia: 2022-10-04 | 22:14:31 »
Zacząłem kalkulować jakiej wielkości, za ile, ale z wyliczeń wyszło, że to nie ma absolutnie żadnych szans powodzenia i to na żadnym poziomie jaki sobie założyłem.
Dokładnie tak. Ja też to liczyłem dla prosumenta. Mam aku o sprawności 80% za darmo (sieć energetyczna). Więc dodatkowy aku mógłby mi co najwyżej te 20% skompensować a to finansowo nie ma sensu bo nie zwróci się nigdy.
Oczywiście pod warunkiem, że nie podniosą napięcia w sieci i to wszystko się nie powyłącza.
Myślę teraz o aku jako system awaryjny. Falownik mam z opcją aku i automatycznego przełączenia w tryb off-grid więc szkoda tego nie wykorzystać. Jak trochę stanieją to se kupie jakiś mały. Ostatnio zasilanie w domu zrobiło się stabilne więc będą musiały konkretnie stanieć.

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #227 dnia: 2022-10-05 | 08:50:26 »
Zbilansowane tak, że za energię elektryczną praktycznie nie płaciłem  (nie da się osiągnąć teraz tego na net-bilingu,  bo tylko w starym systemie prosumenckim bilansowana była również opłata za przesył więc faktycznie dało się zejść praktycznie do zera)

To mnie zaciekawiło, dlaczego? Obecnie wygląda to tak że w lipcu MWh liczona była liczona po 650, w sierpniu po 800, we wrześniu po ponad 1000.
Odkupić mogę albo po 600 w dziennej albo po 300 w nocy więc za 1kWh sprzedaną we wrześniu w dzień mogę kupić w grudniu w nocy 3kWh.

A za dwa lata będzie przejście na rozliczenie godzinowe gdzie w piku ceny biegają i po dwa złote za kWh.

Oczzywiście nie wiadomo co będzie po nowym roku itd.

Co do baterii to w ogóle nie rozpatruję jej w kategoriach opłacalności. Miałem kupować porządny ups ale skoro przy po dotacjach te 10kWh będzie mnie kosztowało dyche, i powieszę na tym cały dom i nie muszę się przejmować ciągłymi zanikami faz czy wyłączeniami, zwłaszcza że będzie już tylko gorzej, to uznaję to za cenę komfortu, jak wszystkie inne urządzenia w domu.

Online jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1266
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #228 dnia: 2022-10-05 | 09:23:59 »
Cytat: jpyt w Wczoraj o 21:41:24
Zbilansowane tak, że za energię elektryczną praktycznie nie płaciłem  (nie da się osiągnąć teraz tego na net-bilingu,  bo tylko w starym systemie prosumenckim bilansowana była również opłata za przesył więc faktycznie dało się zejść praktycznie do zera)

To mnie zaciekawiło, dlaczego? Obecnie wygląda to tak że w lipcu MWh liczona była liczona po 650, w sierpniu po 800, we wrześniu po ponad 1000.
Odkupić mogę albo po 600 w dziennej albo po 300 w nocy więc za 1kWh sprzedaną we wrześniu w dzień mogę kupić w grudniu w nocy 3kWh.

1. Cena kWh to tylko część opłaty za prąd (fakt, że przy aktualnych zawirowaniach z ceną kWh zmieniają się proporcje i maleje udział dystrybucji). Natomiast dla pełnego rozliczenia musiałbyś  opłatę przesyłową stałą i zmienną, którą w net-billingu płacisz (w odróżnieniu od prosumenta).

2. Jak instalowałem PV, jak pytałem znajomych (nikt nie prowadził dokładnego monitoringu, bazowali na eLiczniku) to też mi się tak wydawało i też sobie kalkulowałem co ja w dzień zużyję, co w nocy, a jak to rodzince powiem żeby zmywarkę tylko w południe włączali itd. itp.   Dokładne wykresy zużycia pokazują natomiast potem realia.  Szczerze namawiam każdego żeby zrobił pożądny monitoring (koszt od 700...1000 zł czyli nic w stosunku do instalacji PV). Wtedy dopiero widzisz jak się ma życie do Twoich założeń, że za największe zużycie dobowe odpowiadają i tak urządzenia, które chodzą cały czas, że światło nie świecisz tylko w nocy, że nie jesteś robotem i nie każde pranie da się zrobić w nocy, że obiad lepiej zjeść o 17:00 a nie 22:00 usiłując się załapać na inną taryfę itd.

Oczzywiście nie wiadomo co będzie po nowym roku itd.
To jest w ogóle sedno całego problemu. Aktualna sytuacja jest totalnie nieprzewidywalna.

I w ogóle nie odczytuj mojego posta jako krytyki Twojego wyboru - nic bardziej mylnego. Masz kompletnie inną sytuację (nie możesz wybrać prosumenckiego rozliczenia), możesz mieć inne potrzeby, twoja rodzina może być bardziej zdyscyplinowana, możesz mieć inne urządzenia i inny rytm życia. Zmiennych jest dziesiątki. U ciebie może to być najlepszy wybór. Mam nadzieję (choć trochę w to powątpiewam), że zawsze w magazynie będziesz miał jakąś energię, która da bezpieczeństwo i komfort. W każdym razie mój post był tylko żeby pokazać, że akurat z magazynem nie jest tak kolorowo jakby to politycy i sprzedawcy chcieli przedstawić.

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #229 dnia: 2022-10-05 | 09:26:14 »
Szczerze namawiam każdego żeby zrobił pożądny monitoring
A jesteś w stanie z grubsza wyszczególnić komponenty potrzebne do tego? Będę grzebał z tym podłączaniem agregatu to może i to bym dorzucił po drodze...

Online jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1266
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #230 dnia: 2022-10-05 | 09:43:19 »
Szczerze namawiam każdego żeby zrobił pożądny monitoring
A jesteś w stanie z grubsza wyszczególnić komponenty potrzebne do tego? Będę grzebał z tym podłączaniem agregatu to może i to bym dorzucił po drodze...

Jasne, chętnie pomogę bo sam na tym zęby zjadłem nie mając skąd wziąć gotowca/wiedzy.
Podaję dla instalacji 3 fazy:

1. PVMTerminal  - https://pvmonitor.pl/pvmterminal.php
Wersja standardowa lub slim w zależności od miejsca w skrzynce i tego czy chcemy przekaźniki wyjściowe, na których można budować logikę zwiększającą autokonsumpcje.
PVMTerminal obsługuje użądzenia na MODBUS V2 (liczniki i inwertery) oraz proste liczniki impulsowe np. Orno
Tak więc terminal gromadzi dane zarówno z produkcji pobierając je bezpośrednio z inwertera (łącznie z napięciami na poszczególnych stringach, parametrami po stronie DC itd.) jak i z zużycia. Na tej podstawie jest wstanie liczyć autokonsumpcje.

2. EASTRON SDM630 -  Jest to w zasadzie analizator sieci (częstotoliwość, energia bierna, czynna, pozorna, prąd, napięcie ... wszystkie parametry), który pracuje również jako mega dokładny LICZNIK DWUKIERUNKOWY   oparty o magistralę  MODBUS V2.
Ten analizator montujemy na przyłączu  (pomiędzy sięcią a naszą instalacją).

I to jest wersja minimum, która i tak daje 1000% więcej niż eLicznik.
Do tego instalujemy już tanie liczniki impuloswe Orno na obwodach, które chcemy dodatkowo monitorować.
Ja mam Orno 3F na Dom i osobny Orno 3F na warsztat (bo u mnie to osobny budynek).
Teraz będę jeszcze rozbudowywał o dwa liczniki Orno 1F na hydroforze i obwodzie pompy ciepła do basenu bo chciałbym je mieć dodatkowo opomiarowane.

I to wszystko, jest to dość w gruncie rzeczy dość proste.
Jak chcesz to mogę Ci podesłać screeny z wykresów.
Tu jest link do mojej instalacji, ale tylko do części upublicznionej PV, więc nie ma nic z zakresu zużycia prądu, eksport/import itp. Natomiast może też Ci dać wyobrażenie na temat danych i jak w ogóle są przedstawione:
https://pvmonitor.pl/i_user.php?idinst=14481#/sumapv

Genialny jest np. grid produkcji (taki sam dla zużycia i innych parametrów) gdzie dokłądnie można porównać miesiące z latami poprzednimi itp. Idealni np. widać na nim jak bardzo do d.... był tegoroczny wrzesień  ;)

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #231 dnia: 2022-10-05 | 09:58:35 »
Jasne, chętnie pomogę
Rewelka, dzięki wielkie! Będę musiał się nad tym poważnie zastanowić!

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #232 dnia: 2022-10-05 | 10:03:31 »
I w ogóle nie odczytuj mojego posta jako krytyki Twojego wyboru

Nic takiego nie odbieram, ale gdyby się nawet taka pojawiła to nie ma dla mnie żadnego znaczenia.

Powód jest prosty. Moim głównym założeniem nie jest zaoszczędzenie worka pln-ów czy rekordowy zwrot z inwestycji.
Moje podstawe założenia to zapewnienie dostaw energii w sposób komfortowy i nieangażujący za bardzo bojest z tym tak sobie a będzie gorzej. Po drugie ochrona wydatków przed radosną twórczością niemiłościwie panującego nie-rządu. Po trzecie ucieczka przed galopującą inflacją.

Precyzja pomiaru też mi nie jest za bardzo potrzebna, po prostu nie chce mi się co chwila łazić i przestawiać zegarów na sprzętach.


Offline truszczyk

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1143
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #233 dnia: 2022-10-28 | 13:39:49 »
modlitwa  m)

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #234 dnia: 2022-11-10 | 09:30:26 »
Instalacja odpalona.
Wiem że to niemiarodajne ale po tych paru dniach działania przy średnim nasłonecznieniu mogę powiedzieć że w takich warunkach instalacja pozwala na standardowe zużycie w domu i nabicie baterii a bateria wystarcza z naddatkiem na cały wieczór pracy.
Dużo jeszcze mam do zrobienia, żeby backup działał, muszę przeorganizować rozdzielnię by obwody na backupie były oddzielne bo nie mogę przekroczyć 2,7kW na fazę, nawet w trybie zasilania podstawowego. Na szczęście przy moim układzie rozdzielni to nie będzie aż taki problem.
Druga rzecz to komunikacja mojego PLC z inwerterem po modbusie. Potrzebuję tego do dwóch rzeczy, po pierwsze logowania części parametrów bo firmowe aplikacje są kompletnie bezużyteczne w tym zakresie a po drugie do sterowania grzaniem bufora ciepła na podstawie parametrów pracy instalacji tak by jak najmniej sprzedawać i kupować z sieci tylko pakować w ciepło.
Tak czy inaczej wygląda na to że da się przetrwać offgrid jeżeli będzie choć pół dnia słońca. Oczywiście bez pralki, indukcji i zmywarki ale za to z ciepłą wodą i działającym ogrzewaniem, oświetleniem i małymi obciążeniami.
W przyszłym roku dołożę drugie 7,5kWh baterii.

Offline Jakacor

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2570
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #235 dnia: 2022-11-10 | 10:04:07 »
No dobra Panowie, to jak to jest z ta fotowoltaika i net-billingiem?
Poki co uzytkuje budynek weekendowo/wakacyjnie. Glowne odbiorniki energii to klima (uzywana do grzania zima), pompa wody,  ogrzewanie podlogowe (teraz nieuzywane bo ciagnie mnostwo energii) i przeplywowe podgrzewacze wody.

Zuzycie i koszty przedstawiaja sie jak ponizej. Wysoki koszt energii to wina taryfy budowlanej (energa ma 14 mcy na zmiane z budowlanego wiec teraz place 5 razy wiecej niz za konsumencki prad).


Zaczalem wiec sie zastanawiac czy PV ma dla mnie sens. Z 2 firmami gadalem i chca blisko 40k za instalacje 7kW plus dodatkowe 40k za off-grid. Odbiega to od reklam mowicych, ze koszty instalacji to 18kemoji3525.
Moje rozumowanie jest takie, ze potrzebuje nadwyzke energii i jej odsprzedaz zeby skompensowac koszty nabywanej energii. Off-grid na te chwile sie w zaden sposob mi nie bilansuje kosztow zainstalowania. Bleckoutowy prad nie jest mi niezbedny.
I tu pytanie - jaka instalacje (ile kWh) powinienem instalowac i jaka firma jest sprawdzona/korzystna cenowo?

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #236 dnia: 2022-11-10 | 10:43:07 »
Odbiega to od reklam mowicych, ze koszty instalacji to 18k
Bo reklamy uwzględniają możliwość uzyskania dofinansowania z programu Mój Prąd do którego nabór wniosków trwa do 22.12.2022 r. (z możliwością przedłużenia) lub do wyczerpania alokacji
środków.

jaka firma jest sprawdzona/korzystna cenowo
Raczej unikałbym dużych, ogólnokrajowych firm bo raz, że terminy mają kosmiczne, dwa, że marże też, a trzy to oni są rewelacyjni do czasu podpisania umowy. Potem komunikacja się urywa i wszelkie rozwiązania problemów trwają miesiącami. Tak w każdym razie było w przynajmniej w przypadku firmy SunDay (czy jakoś tak) u mnie w rodzinie.

I tu pytanie - jaka instalacje (ile kWh) powinienem instalowac
może to trochę pomoże ->https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Offline meeck

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1204
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #237 dnia: 2022-11-10 | 10:49:52 »
Zaczalem wiec sie zastanawiac czy PV ma dla mnie sens.
Ma sens. Wszystko masz na prąd. Każda kWh uzyskana ze słońca Ci się zwróci. Czas zwrotu teraz gwałtownie maleje. Najbardziej korzystna cenowo jest firma "własne rączki".

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #238 dnia: 2022-11-10 | 11:34:57 »
Zaczalem wiec sie zastanawiac czy PV ma dla mnie sens. Z 2 firmami gadalem i chca blisko 40k za instalacje 7kW plus dodatkowe 40k za off-grid.

U mnie zaczęło się od 100k :)) w jednej z największych firm.
Ostatecznie stanęło na 65k z magazynem minus 25k dopłat+PIT z czego sam magazyn to 22k (minus 11k dopłat i minus PIT) czyli sam magazyn kosztował de facto mniej niż 10k. Na samą fotovoltaikę teraz jest tylko 4k i PIT.

Co do netbilingu, warto spojrzeć jak kształtowały się ceny rynku dnia poprzedniego w minionych miesiącach. Na dzień dzisiejszy opłaca się bardziej niż metering, i nie zapowiada się by w obecnej sytuacji się to dużo zmieniło.

Offline meeck

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1204
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #239 dnia: 2022-11-10 | 11:44:19 »
nie zapowiada się by w obecnej sytuacji się to dużo zmieniło.
Nie zmieni się do wyborów. Przecież nie zmienialiby zasad aby ludziom bardziej się opłacało.