Autor Wątek: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?  (Przeczytany 625 razy)

Offline wioskomaniak

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 239
Witam korników.
Jestem po wizycie w Wydziale Budownictwa Starostwa Powiatowego gdzie poinformowano mnie o konieczności uzupełnienia dokumentów jakie złożyłem w związku ze zgłoszeniem budowy obiektu budowlanego niewymagającego pozwolenia na budowę.
Dokładnie chodziło paniom urzędniczkom o dostarczenie dodatkowych rysunków planowanego budynku gospodarczego i szczegółowy opis dotyczący jego lokalizacji. Dodam, że trzy lata temu zgłosiłem już budowę trzech budynków gospodarczych na działce o powierzchni 3 tys. m2. Otrzymałem "brak sprzeciwu" planowanej inwestycji i w efekcie stoją już te 3 . Moja pracownia, zlokalizowana kilkadziesiąt metrów od pozostałych, została ukończona jako pierwsza i zgłoszona w listopadzie 2023 do gminy. Podatek od nieruchomości powiększył się o prawie 3 i pół stówki. Dwa dodatkowe budynki są na ukończeniu i będą zgłoszone do opodatkowania po zakończeniu prac, bądź po rozpoczęciu ich eksploatacji. Zgłaszany tym razem budynek miał być wybudowany częściowo pomiędzy dwoma. Odległość między budynkami wynosi 6 metrów. Trzeci z nich chciałem usytuować pomiędzy nimi, jednak cofnięty do tyłu w taki sposób aby powstał wspólny dziedziniec. Jego szerokość (środkowego budynku) miała wynosić 460 cm, tak więc minimalna odległość pomiędzy domkami na odcinku około 2 metrów wynosiłaby 70 cm. Oczywiście budynki mają oddzielne ławy fundamentowe, oddzielne ściany, dachy, rynny. Nie ma pomiędzy nimi przejścia, a mimo to powiedziano mi, że będzie problem ze względu na przepisy przeciwpożarowe. Nie dostałem tego na piśmie ale dano mi do zrozumienia, że ta koncepcja nie przejdzie. Teraz muszę uzupełnić dokumenty i czekać na decyzję.
Kurcze, nie znalazłem przepisu zabraniającego takiej budowy, a to co jest opublikowane rodzi kolejne pytania, cyt.:
"...§ 273 Odległość między budynkami na tej samej działce budowlanej
Dz.U.2022.0.1225 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
1. Odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem § 249 ust. 6, jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków.
"

Dzwoniłem już do kumpla z Państwowej Straży Pożarnej ale nie potrafił mi odpowiedzieć na moje pytanie.
Może jest ktoś wśród Was kto ma o tym pojęcie?
« Ostatnia zmiana: 2024-02-19 | 19:12:00 wysłana przez wioskomaniak »

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6835
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #1 dnia: 2024-02-19 | 19:52:57 »
Poje**ne państwo, urzędnik powinien ci pomóc, a nie odsyłać …
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2964
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #2 dnia: 2024-02-19 | 20:27:13 »
i=dZq41bPx_dJZ93nJ
« Ostatnia zmiana: 2024-02-19 | 20:29:50 wysłana przez KrisssK »

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #3 dnia: 2024-02-19 | 20:38:31 »
kurewa!

8 pi***olonych metrow jesli murowane
12 jesli drewniane

to wszystko minimalnie

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #4 dnia: 2024-02-19 | 20:39:22 »
i do tego jesli chcesz zmniejszyc odleglosc miedzy budynkami bo tak i ch*j to :

1. Wprowadzono również zasadę, że odległości między budynkami można zmniejszyć o 50%, jeżeli ściana zewnętrzna budynków jest co najmniej klasy 1 odporności ogniowej (odporność ogniowa 60-minutowa) i znajdują się w niej tylko jedne drzwi klasy 0.5 odporności ogniowej (30 minut).

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #5 dnia: 2024-02-19 | 20:39:52 »
Jak mierzyć odległość między budynkami?
1 pkt 1, mierzy się w poziomie od najbliższej krawędzi zewnętrznej otworu drzwiowego lub okiennego ściany lub w połaci dachowej budynku zwróconej w stronę tej granicy lub od najbliższej krawędzi otworu okiennego umieszczonego w dachu.

Offline Sylwan

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 86
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #6 dnia: 2024-02-19 | 22:33:49 »
Dodatkowo jeżeli działka graniczy z lasem to od granicy też musi być zachowane 12 m.

Offline przemek.drzymala

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1435
    • instagram.com/manufaktura.ksztaltu
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #7 dnia: 2024-02-20 | 06:37:47 »
Tych przepisów nie stosuje się do małych budynków w obrębie jednej działki nawet dwa domy jednorodzinne najczęściej spełniają ten warunek. Musi być zachowana odległość od granicy z działka sąsiednia, ewentualnie budynkiem na sąsiedniej działce.

Musisz na mapce wrysować budynek, który chcesz postawić i zaznaczyć odległości od granicy działki.

Ale skoro tamte dwa już mają zgodę to domyślam się że odległość od sąsiada jest zachowana.

P. S. W starostwa h pracują osoby niedouczone i cały czas się z tym spotykam że probują stosować więcej przepisów niż jest potrzebne żeby mieć dupochron.
Złóż ta mapkę o której pisałem i najwyżej przyjdzie Ci pismo z odmowa tam muszą podać podstawę prawną tej odmowy a jej nie ma w przepisach w razie czego piszesz pismo odwolawcze do wojewody. Przerabiałem to ostatnio u moich klientów i przeszło bez problemu bo jedynym argumentem w starostwie było 'na pozwolenie to możemy sprawdzić czy się zgadza z tym co jest złożone, jest kierownik budowy a na zgłoszenie nie więc nie możemy wydać zgody'
« Ostatnia zmiana: 2024-02-20 | 06:52:14 wysłana przez przemek.drzymala »

Offline przemek.drzymala

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1435
    • instagram.com/manufaktura.ksztaltu
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #8 dnia: 2024-02-20 | 07:03:34 »
kurewa!

8 pi***olonych metrow jesli murowane
12 jesli drewniane

to wszystko minimalnie
Qiub to wszystko o czym napisałeś dotyczy budynków na dwóch działkach sasiadujacych...
« Ostatnia zmiana: 2024-02-20 | 07:06:28 wysłana przez przemek.drzymala »

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #9 dnia: 2024-02-20 | 07:58:03 »
mowisz masz ;D

§ 273 Odległość między budynkami na tej samej działce budowlanej
Dz.U.2022.0.1225 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
1. Odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem § 249 ust. 6, jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków.
2. Odległość zbiornika naziemnego oleju opałowego zasilającego kotłownię od budynku ZL powinna wynosić co najmniej 10 m.
3. Dopuszcza się zmniejszenie odległości, o których mowa w ust. 2, do 3 m, pod warunkiem wykonania ściany zewnętrznej budynku od strony zbiornika jako ściany oddzielenia przeciwpożarowego o klasie odporności ogniowej co najmniej R E I 120 lub wykonania takiej ściany pomiędzy budynkiem a zbiornikiem.
4. Zbiorniki, o których mowa w ust. 3, powinny być wykonane jako stalowe dwupłaszczowe lub być lokalizowane na terenie ukształtowanym w formie niecki, o pojemności większej od pojemności zbiornika, z izolacją uniemożliwiającą przedostawanie się oleju do gruntu.
5. Odległość budynku ZL od zbiornika podziemnego oleju opałowego, przykrytego warstwą ziemi o grubości nie mniejszej niż 0,5 m, powinna wynosić co najmniej 3 m, a od urządzenia spustowego, oddechowego i pomiarowego tego zbiornika - co najmniej 10 m.
6. Odległości budynków PM i IN wykonanych z materiałów niepalnych od zbiorników i ich urządzeń, o których mowa w ust. 5, powinny wynosić co najmniej 3 m.

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #10 dnia: 2024-02-20 | 07:58:55 »
- Zgodnie z rozporządzeniem ws. warunków technicznych nie ustala się odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej.
- Natomiast odległość pomiędzy budynkami usytuowanymi na różnych działkach budynków w zabudowie jednorodzinnej powinna zapewnić warunki nierozprzestrzeniania się ognia przez ściany zewnętrzne i dach.

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #11 dnia: 2024-02-20 | 07:59:48 »
Czy wymagania z § 271 r.w.t. dotyczą również budynków usytuowanych na tej samej działce?

Jak rozumieć przepisy dotyczące odległości pomiędzy budynkami zawarte w § 12 r.w.t. o sytuowaniu budynków w odległości 4 m od granic z oknami i 3 m bez okien, a § 271 dotyczący sytuowania budynków z uwagi na bezpieczeństwo przeciwpożarowe, które się wzajemnie wykluczają?

Paragraf 271 r.w.t. mówi o odległościach pomiędzy budynkami niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego (a taką ścianę stanowi ściana z oknem) 16 m, a § 12 mówi o odległości od granicy działki 4 m budynku z oknem (drzwiami).

Odpowiedź

Na wstępie zaznaczyć należy, że uregulowania wynikające z § 12 i § 271 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.) – dalej r.w.t. nie stoją w sprzeczności. Postanowienia § 271 r.w.t. stanowią swoiste uzupełnienie i wyjątek od ogólnych zasad dotyczących lokalizacji budynków na działce budowlanej. Tak więc regulacja zawarta w § 271 – jako ogólnie odnoszące się do odległości pomiędzy budynkami (bez odniesienia do kwestii położenia na tej samej, czy osobnych działkach budowlanych) – dotyczy również budynków położonych na tej samej działce budowlanej. Reasumując przepisy § 271 r.w.t. dotyczą zarówno budynków położonych na tej samej, jak i na sąsiednich działkach budowlanych w sytuacji, gdy ściany nie stanowią oddzielenia pożarowego.

Z kolei wyjątkiem od konieczności zastosowania § 271 r.w.t. będzie możliwość zastosowania § 273 ust. 1 r.w.t., zgodnie z którym odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem § 249 ust. 6, jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków. Podsumowując, przepisy § 12 i § 271-273 należy stosować w zależności od sytuacji faktycznej oraz rodzaju zabudowy na działce (działkach) budowlanych.
 

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
« Ostatnia zmiana: 2024-02-20 | 08:03:14 wysłana przez Qiub »

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6835
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #13 dnia: 2024-02-20 | 08:09:15 »
Czyliide do urzędu i powinienem dostać info o takiej tabelce. Wracam do domu, maluję zgodnie z wytycznymi, wracam do yrzędu i finito.
Ale nieeee, dostaję informację: sie ku**a naucz i wróć, jprdl  m)
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5698
Odp: Odległości pomiędzy budynkami - ile powinny wynosić?
« Odpowiedź #14 dnia: 2024-02-20 | 08:13:48 »
nie wszyscy urzednicy to nieuki - ale niestety panstwo im tyle placi ze pi***ola robote i wku**ianie sie na wasze sprawy.

a z tego co wiem na prawie wszystkie stanowiska urzednicze sa konkursy i to nie takie ze przyjdzie sasiad i powie ze ten jest moj i dajemy go na stolek.
te czasy sie juz pokonczyly, takie rzeczy tylk u tych na wysokich stolkach albo z nadania jakiejs wladzy.

jezyk obcy w mowie i pismie, zdany egzamin, biegla znajomosc tematow branzowych, umiejetnosc pracy z programami podstawowymi na pc, dodatkowo punkualnosc, niekaralnosc.
i to wszystko za je**ne grosze relatywnie do rynku prywatnego gdzie na wejsciu jak urzedas odejdzie dostaje 2x tyle bo ma wiedze i doswiadczenie.

wiec zostaja ci ktorzy maja w du**e i ciagna sobie beke z takich jak wy a na boku dociagna druga wyplate za zalatwianie spraw albo totalne niedorajdy zyciowe, dla ktorych bycie urzedasem to cale zycie i oni po prostu inaczej nie moga.



jakby mi urzednik wyje**l z tekstem ze to moja sprawa co i jak to by juz nie pracowal do konca miesiaca albo by na pismie przepraszali.
urzednik ma obowiazek udzielenia informacji a jesli nie jest to w jego kompetencji to zrodla np. odopowiedniej komorki ktora sie tym zajmuje, tudziez instytucji i powinien to poprzec nie goloslownym wywodem ale przepisami.


ale dzieki urzedasom zalatwiacie realtywnie duzo spraw, bo gdyby nie oni byscie pewnie wiekszosci rzeczy nie zalatwili.


jakbym usluszal ze powinienem poczytac ustawe to dla urzedasa moze byc najgorsze co mogl powiedziec. bo znakiem tego ze ustawy nie zna a zatem do zwolnienia albo robi to w zlej wierze.
zawolac kierownika i porozmawiac.