Autor Wątek: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?  (Przeczytany 6417 razy)

Offline tobaniak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 522
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #15 dnia: 2019-08-13 | 08:14:58 »
Stoję przed podobnym dylematem.  Też 100m2 tylko wysokie bo ok 4m. Biorę pod uwagę tylko trociny i drewno i pomocniczo węgiel. Że względu na zagrożenie pożarem  Prawdopodobnie dobuduje do warsztatu małe pomieszczenie na piec i do tego ze dwie wodne nagrzewnice . Całość zalana glikolem

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #16 dnia: 2019-08-13 | 14:31:10 »
Na taki metraż jedna nagrzewnica wystarczy.


Piotr

Offline tobaniak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 522
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #17 dnia: 2019-08-13 | 20:49:35 »
Na taki metraż jedna nagrzewnica wystarczy.


Piotr
Planowałem dwie szt  żeby szybciej osiągnąć odpowiednią temp powietrza gdy cały warsztat jest wychłodzony rano. No i powietrze równomiernie wymieszane przy 2szt. 

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #18 dnia: 2019-08-13 | 21:34:17 »
W warsztacie 10x 16 mam jedną i uwierz mi, że wystarczy. Serio. W zimie 24 stopnie.


Piotr

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #19 dnia: 2019-08-13 | 21:40:15 »
Dwie nagrzewnice w jednym pomieszczeniu to niepotrzebna instalacja i niepotrzebna strata na tej instalacji. Zwykła Volcano mini ma do 20 kW mocy. Ty potrzebujesz ok. 10 więc przesada. Lechu ma dwa pomieszczenia i tu sprawa wygląda inaczej. Szybkość nagrzewania pomieszczenia możesz sterować prędkością wentylatora. Jeżeli instalacja będzie CU to podejście pod nagrzewnicę min. 22mm (lepiej 28).
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #20 dnia: 2019-08-13 | 21:56:10 »
I 80 stopni na wejściu.


Piotr

Offline tobaniak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 522
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #21 dnia: 2019-08-13 | 22:19:15 »
Przy jednej nagrzewnicy cała instalacja robi się dużo prostsza :) . Może to głupie ale zastanawia mnie "bezwładność" temperatury w takiej małej instalacji . Przykładowo u moich rodziców w domu jest zwykły piec co i dwa obiegi : jeden  duży na grzejniki drugi na ciepłą wodę . W przypadku zamknięcia obiegu na grzejniki i otwarcia małego obiegu bardzo łatwo zagotować wodę w instalacji . Pytanie czy tu nie będzie podobnego efektu? Tym bardziej  że paląc trocinami albo ścinkami drewna temperatura szybko skacze do góry ale i szybko spada ...  Jak palisz węglem albo grubymi klockami drewna to wentylator połączony z termostatem dobrze radzi sobie z utrzymywaniem temp . A jak będzie w przypadku trocin i ścinków drewna ?

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #22 dnia: 2019-08-13 | 22:30:38 »
Wszystko zależy od szczelności pieca. Jak przestaniesz dodawać powietrze, przestanie się palić.


Piotr

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #23 dnia: 2019-08-13 | 22:31:21 »
Przy kotłach stałopalnych stosuje się bufory (zbiorniki energii). Nagrzewasz nie tylko płaszcz wodny ale i zbiornik o pojemności min. 50L. Takie rozwiązanie daje bezwładność. A czy zagotujesz instalację - no cóż tego się trzeba nauczyć.
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 481
    • WoodWarsaw
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #24 dnia: 2019-08-13 | 22:32:59 »
Hej. Dzięki wszystkim za liczne podpowiedzi. Powoli zaczyna mi się klarować koncepcja.
Tak jak wspomniałem parę postów wyżej, podoba mi się koncepcja użycia gazu (pomijam na razie problemy i koszty związane z podłączeniem gazu) jako bezobsługowa instalacja do utrzymywania minimalnej temperatury + kominek z płaszczem wodnym jako doraźne dogrzewanie na czas pracy.

I tutaj parę pytań, odnośnie takiej 'hybrydowej' instalacji z wykorzystaniem Volcano jako wymienników ciepła:

1. Jak rozumiem Volcano wymaga raczej wysokiej temperatury na zasilaniu. Czy w przypadku ogrzewania gazem nie tracę korzyści z technologii piecy kondensacyjnych? Chodzi mi o to że w domu moje grzejniki działają na bardzo niskich temperaturach, bo ponoć tak jest najoptymalniej.

2. Czy Volcano nadaje się do utrzymywania temperatury rzędu 5-8st.? Czy zadana temperatura nie ma znaczenia i można dowolnie modulować temperaturą?

3. Czy dodatkowo można do tego samego komina do którego podłączyłbym kominek, podpiąć również trociniak'a tak aby co jakiś czas wypalać również odpady zgromadzone?
Czy może powinienem wówczas zrobić 2 kominy?

4. Jeden z instalatorów piecy C.O. na gaz namawiał mnie na wykonanie murowanego komina zamiast stalowego. Twierdził że w momencie gdy siądzie prąd na jakiś czas jest ryzyko że mróz poprzez komin cofnie się do pieca i może zniszczyć piec. Czy to faktycznie realne ryzyko?

5. Czy aby było zgodnie ze sztuką muszę w warsztacie wydzielić jakąś kotłownię, aby zamontować piec gazowy? Jeśli tak, to jakie są minimalne wymogi? Zastanawiam się czy mógłbym coś takiego wydzielić np. na antresoli, tak aby nie tracić miejsca na parterze?

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #25 dnia: 2019-08-13 | 22:54:00 »
I tutaj parę pytań, odnośnie takiej 'hybrydowej' instalacji z wykorzystaniem Volcano jako wymienników ciepła:
Nagrzewnica to nie wymiennik ciepła. Nagrzewnica jest pierwszym elementem emisji energii cieplnej.

1. Jak rozumiem Volcano wymaga raczej wysokiej temperatury na zasilaniu. Czy w przypadku ogrzewania gazem nie tracę korzyści z technologii piecy kondensacyjnych? Chodzi mi o to że w domu moje grzejniki działają na bardzo niskich temperaturach, bo ponoć tak jest najoptymalniej.
Temperatura podawana do nagrzewnicy wyznaczy jej moc. Ogrzewanie służy do kompensacji ubytków ciepła. W twoim przypadku założenie jest podtrzymać temp. na poziomie 8 stC. Kocioł ustawisz na 30st.C i tu masz różnicę do wykorzystania (delta środkowa). Temperatura ogrzewana musi być wyższa od zakładanej dla pomieszczenia (im różnica większa tym szybciej nagrzejesz ale im temperatura wyższa tym większe straty i tu wchodzi technologia kondensacyjna) Prościej - chcemy utrzymać w pokoju 8stC. na zewnątrz jest -5 z obliczeń wynika, że ZCP (zapotrzebowanie cieplne pomieszczenia) wynosi 2,2KW i nie ma znaczenia czy taką energię będziemy dostarczać ze spalonego gazu, węgla, drewna czy kamieni polnych nagrzanych w ognisku. Dopóki dostarczamy energie dopóty w pokoju mamy zakładane 8st.C. (miało być prościej ale chyba nie jest)

3. Czy dodatkowo można do tego samego komina do którego podłączyłbym kominek, podpiąć również trociniak'a tak aby co jakiś czas wypalać również odpady zgromadzone?
Czy może powinienem wówczas zrobić 2 kominy?
Jeden komin jedno urządzenie (są wyjątki ale w instalacjach kaskadowych i dozorowanych)

4. Jeden z instalatorów piecy C.O. na gaz namawiał mnie na wykonanie murowanego komina zamiast stalowego. Twierdził że w momencie gdy siądzie prąd na jakiś czas jest ryzyko że mróz poprzez komin cofnie się do pieca i może zniszczyć piec. Czy to faktycznie realne ryzyko?
Nie znam precedensu. Poza tym murowany komin można zastąpić kominem dwupłaszczowym (izolowanym) i ma to sens tylko w jego zewnętrznych odcinakach.

5. Czy aby było zgodnie ze sztuką muszę w warsztacie wydzielić jakąś kotłownię, aby zamontować piec gazowy? Jeśli tak, to jakie są minimalne wymogi? Zastanawiam się czy mógłbym coś takiego wydzielić np. na antresoli, tak aby nie tracić miejsca na parterze?
Współczesne kotły a zwłaszcza kondensacyjne są bardzo bezpieczne. Są np. montowane w szafkach kuchennych.  Dla pewności warto zamontować czujnik czadu. Obostrzenia dotyczą kotłowni i węzłów cieplnych pow. 50kW i/lub o pojemności naczynia wzbiorczego pow. 50L.

itd.......
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 481
    • WoodWarsaw
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #26 dnia: 2019-08-13 | 23:01:34 »
Ozi, nie chciałbyś po prostu zrobić sobie wycieczki na Mazowsze i pyknąć mi takiej instalacji?  ;)
Ja gdy zapytałem jednego wykonawcę o wykonanie takiej instalacji C.O. z 2 źródłami ciepłej wody (kocioł gazowy + kominek z płaszczem) to zaczął mi od razu stękać że on w takie cuda się nie bawi...

A tak serio, może masz kogoś z branży do polecenia w moich stronach? Bo widzę po opisie, że siedzisz w temacie na codzień.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #27 dnia: 2019-08-13 | 23:25:36 »
Nie bardzo, ale taka instalację to sam ogarniesz. I uwierz mi jest prostsza niż zrobienie tylu drewnianych drzwi. Jak będziesz bliżej to poklikamy o szczegółach i rozwiązaniach.
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline pfp76

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #28 dnia: 2019-08-14 | 02:54:00 »

Panowie- , z całym szacunkiem ,  nie dociera do was ,że najbliżej perspektywie ,schłodzenie  obiektu w lecie będzie równie ważne ,jak jego ogrzanie w zimie....

Offline tobaniak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 522
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #29 dnia: 2019-08-14 | 08:53:23 »

Panowie- , z całym szacunkiem ,  nie dociera do was ,że najbliżej perspektywie ,schłodzenie  obiektu w lecie będzie równie ważne ,jak jego ogrzanie w zimie....
Z całym szacunkiem ale z dwojga złego wolę  jednak +30 niż  - 10 C . Ale to tylko  moje subiektywne zdanie emoji6